信田さよ子のレビュー一覧

ふりまわされない

信田さよ子

「無理しなくていいんだよ」「楽に生きればいいんだよ」というようなことが、7人の例で物語風に書いてあります。始めは、正直、あまり期待せずに読んでいたのですが、素直に読むといろいろな気づきがあって、非常に良い本だと思います。いろんなことに疲れている人にお薦めです。

選ばれる男たち 女たちの夢のゆくえ

信田さよ子

ああやっぱり、世のオヤジ達はこんなものかと思って納得。昔は夢や理想を声高に語っていたという我が父も今は母と離婚協議中。威張りながら守ってもらおうとする態度というのがまさにオヤジ、無視し続けるというのもまたオヤジ、世間体だけはいいのもうちのオヤジだ！この著者はうちを見たんじゃないか！？ってぐらいにオヤジ像をズバリと言い当てられた。

父親再生

信田さよ子

何となく気になっていた父親と息子の関係が分かり易く述べられている。著者の書籍をもっと読みたくなった。

選ばれる男たち 女たちの夢のゆくえ

信田さよ子

男女平等社会浸透してきたことによる時代の変化を、ジェンダー的観点から書いてておもしろい★
DVのことが中心だったみたいだけど、やっぱりうちの家庭にもDVが厳然と存在していたのかとわかった。

選ばれる男たち 女たちの夢のゆくえ

信田さよ子

これから結婚する男友達に、エピローグを読んでもらった。彼がこれから持つ自分の権力に意識的になってくれるよう、願いを込めて。

選ばれる男たち 女たちの夢のゆくえ

信田さよ子

読み終わった日：2009.08.26

最近の女性達が夢中になる男性の共通点：キレイ・優しい・ガツガツしていない。
これは、男性が従来「女らしさ」として女性に求めてきた理想像と同じでは？
今まで、自分を鑑賞される側という視線をまったく持たず、女性にだけ鑑賞する対象としての
要望だけを言ってきた男性側が、鑑賞される側としての自覚を持ってきた？

というところから始まり、カウンセラーの著者が出会ってきた様々な夫婦、
男性の理不尽さなど。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

臨床心理、とくに精神医学、精神分析を専門とする著者である。しかし分析よりも仲間との語り合い（言いっ放し）が治療に効果があるとしている。DVや他のものがあり、共依存については意味を間違っていると手厳しい。
　あとがきで、自己肯定感は嫌いであると書いてあったので、本文でもそれを解説する部分があるかと期待を持って読んだが、自己肯定感に言及した部分はなかった。

言葉を失ったあとで

信田さよ子 / 上間陽子

“深い底の部分では怒りが渦巻いているのに、四方八方からの張力によって、それは流れそうで流れない涙のようにギリギリのところでとどまっている。それはまさに言葉を失うとしか言いようのない現実への直面に思えた。そこから這い上がるように言葉を新しく獲得していく姿、その張り詰めた感じが、読む私の胸を打ったのである。”
---「まえがき」より

公認心理士・臨床心理士の信田さよ子さんと、社会学者・教育学者の上間陽子さんの、数回にわたる対談を書籍化したもの。
性被害に遭った女性へのアプローチについて語っているので、内容はとても重いのだけれど、文章から伝わってくるお二人のキャラクターが真逆のように感じられて、対話が軽快で、サクサクと読んだ。

第5章「言葉を禁じて残るもの」が、最も印象に残った。
既存の言葉、たとえば「意志が弱い」、「自己肯定感」、「愛着障害」などを、「なんとなくこんな意味合いだよね」というニュアンスで使用することを、信田さんのカウンセリングでは禁じているという。
なんとなくの意味合いに乗っかるのではなく、自分の状況をより的確に表す語句や言い回しを探し、それらを使うことを、信田さんは重要視する。

“どう表現していいのか、自分の体験にもっともそう言葉は何か、けっこう考えたりするようになりますよね。私はそれこそ言葉は政治だと思っているので、既成の家族概念に回収されるしかない言葉は使用しないようにします。
（中略）
だから、私たちのカウンセリングでは、別の教科書が必要だということでね、既成の家族の言葉では絶対に言い表せないことを別の言葉で言い表せるようにしなきゃいけないと思ってますね。”
---第5章「言葉を禁じて残るもの」より

読みながら、ある出来事を思い出した。
中学生の頃に読んでいた朝日中学生新聞で、おすぎとピーコのどちらかによる人生相談コーナーがあった。
ある日、相談者の文章の中に「価値観」という言葉が使われていたとき、回答で、「価値観という言葉を使うのはまだ早いでしょう」というようなことが書かれていた。
それを読んだとき、赤の他人の相談への回答であるにも関わらず、ドキッとした。
わたし自身、よく見かけるけれど正直意味を聞かれたらはっきり答えられる自信はない「大人っぽい」単語を、「なんとなくこんな意味合いだよね」とわかったような気になって、しれっと使っていなかったか。
紙面越しに見透かされた気がして、心の中が一瞬スッと冷える焦りを感じたのだ。

読書感想文や日記など、昔から書くことが好きだ。
でも自分の書いた文章を後から読み返して、これって本当にわたしが書いた文章なのか？としらけた気持ちになるときがある。
書いている最中に、なんか白々しいな、嘘っぽいな、と感じて中断することもある。
そういうとき、わたしはきっと「自分自身の言葉を探す」と骨の折れるプロセスを放棄して、脳の表層に浮かんでいるありふれた語彙と使い古された表現をお手軽に寄せ集めて、安直な文章を書いているんだろうなと思う。
そういう文章はだいたいつまらない。

だいぶ本の内容から離れてしまった。
でも、書きながら他に書きたいことがどんどん頭に浮かんでくるとき、書くことは楽しいなぁと感じる。

この本では学問の歴史や専門的な内容も多く語られているけれど、信田さんと上間さんが実際のカウンセリングや聞き取り調査で関わった人々の話もたくさん出てきて、心理学も教育学も社会学も門外漢のわたしが読んでも、とても読み応えがある一冊だった。
お二人のおすすめ図書も各章ごとに紹介されているので、興味を持ったものから読んでいきたい。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

あなたのためを思っていっている
母ではない人に言われたことがあるが、ものすごく違和感を感じていた。
支配したかったからだったんだな、と腑に落ちました。

迷惑をかけたらいけない
子供を育てることがあったとしてもこの言葉を使わないようにしようと思いました。

毒婦たち 東電ＯＬと木嶋佳苗のあいだ

上野千鶴子 / 信田さよ子 / 北原みのり

柚木麻子さんの『BUTTER』からこちらに流れ着いた。木嶋佳苗の事件当時、私は20代前半だった。その頃は、へえ、なんか大変な事件が起こったんだな、くらいの関心しかなかった。もう20年近く前の事件に興味を惹かれるのは、ルッキズムやミソジニーの社会的状況が当時と変わっていないからだし、私自身がそこにちょっと敏感になっているからだろう。いくつかの事件をとおして、男とは、女とは、男女の関係とは、について、ここまで断定的に迷いなく語ることができる御三方に憧れのようなものを感じたし、御三方間の捉え方、見方も違っていて(特に上野先生と信田先生は社会学＝マクロ、心理臨床＝ミクロというモノの見方の違いがあるんだろうな)、ある一つの力強い考えに傾倒しがちな私にとっては、バランスよくこの本のテーマを考えることができたかなと思う。とは言え御三方のおっしゃっていることは私にとってはところどころ難しかったが…　
特に売春、援交で女性たちは傷つくか、という命題に対して、売春をしている人たちが、男を蔑み、絶望しているからこそ、セックスを売ることができているのだとしたら、私は単純に、ある対象に絶望し続けること、その対象と長い時間を共にすることだけでも、傷つく(というか精神が喰われる)のではないかなぁと思った。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

わたし自身が、母への憎しみをもつことへの罪悪感を抱えてきた。母へ尊敬の念をもつことができないのは、私が精神的に成長せず、いつまでも幼稚なせいだ。
同じ状況でも親に激しく怒鳴られることもあれば、何も起きないこともある…というような因果の見えない精神的な危険にさらされた子どもが、その状況をまるっと呑み込める呪文が「わたしが悪い」なのだという。「わたしが怖い思いをするのは、わたしが悪いから」と、自分の存在を悪だと定義すれば、どんな状況で困難が起きたとしても必ず適用することができる魔法の呪文だと。
安全安心に生きていくための規範を教えることが躾などだとすると、一定の規範がない状況でも生きざるを得ない子どもが自責という呪文でそれを乗り越えるのだと。
親との関わりで負った傷は、口にすることを許さないのが規範だが、口にすることでしか受け入れていくことができないのだという。
自分自身でそこに言葉を充てることで、自分自身の傷を初めて客観的に見つめることができるようになるのだろう。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

信田さんのやってこられていることは、他の臨床家とは異なっており、まるで常に緊急支援をやっているかのようです。
だからか、キレイな整理された言葉ではなく現場よりの生々しい言葉が湧き出てる。母と娘の関係に関しての知見が溢れている

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

“母性愛なんてものはありません。
人間ってそういうものでしょうとか、母性愛がないのかなどと言っちゃいけないんですよ。それがどう時間をかけて、歴史的に私たちに埋め込まれてきたのか考えないといけない。”(p.131)


“娘もしくは息子から母への罪悪感の背後には、父がまったく機能しないということも、私は付け加えなければいけないんじゃないかと思う。
「娘には娘の人生がある。言いたいことがあれば、夫である僕が聞くよ」と正面から妻と向かい合っていれば、娘から母への、もしくは息子から母への罪悪感は、すこしは軽減されたはずです。”(p.134)



“子どもに腹を立てることもあるし、母と同じようにひどいことを言ってしまうこともある。そういう自分を認めなきゃいけない。
大事なのは、そのあとです。そのあとどうするかで、私は決まってくるような気がするんですね。”(p.175)

信田先生はいつも「とりかえしのつかないことなんてない」って言ってくれて元気が出る。「とりかえしがつかない、もうだめだ」と思って割り切ってしまうのは楽だが、それでも自分がやったことを謝って、フォローして、償っていけばいいと。大変だけど、そうしていけば絶望しなくても大丈夫だと。わたしは子育て間違えてばかりだけどすこし気持ちが軽くなった。
自分の親との関係についても「あれはこういうことだったのか」と伏線回収するのを手伝ってくれる。今だから思えることや、今になっても解消されないままものをどうしていくか、いろいろ気づかせてもらえた。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

2025/04/01予約　22
ACの定義
現在の生きづらさが親との関係に起因すると認めた人
わかってもらおうという気持ちを捨てることはできなくても、距離を取り、生育歴を語り、お母さんを研究し、10cm高いところから見る

物理的距離をとることが効果的なのは身にしみているので次は10cm高いところからみてみよう、なかなか言うは易しではあるけど。

家族と国家は共謀する サバイバルからレジスタンスへ

信田さよ子

とても面白かった。著者の口調がどこかいい意味でふてぶてしく、パンクな感じにすごく好感を持った。大きなものに萎縮せず、堂々と啖呵を切るような感じで、こういう知識人があと100人くらいいたら、日本社会のナラティブが変わるのになと思う。

臨床心理士と精神科の領域の棲み分けやアプローチの違いなど、あまり知らなかったことがわかり面白かった。

また、アメリカではベトナム戦争後の復員兵のトラウマ、その家族のDV被害から、精神科で診断基準ができ治療が進み始めたこと、一方日本では、戦後同様に復員兵とその家族に大きなトラウマと暴力の問題があったのに、全て家族に対応を押し付け国として医療面からの対策は取らなかったこと、医学でトラウマを扱うようになったのは阪神大震災が契機であったことも興味深かった。

日本の戦争のトラウマは、戦闘より日本軍内部のリンチ、いじめによるものが多かった、というのは、やはりとは思いつつ、衝撃だった。

DV被害者への支援者は主にフェミニストが担い、加害者アプローチは無駄、とにかく逃げることを勧めるが、加害者へのアプローチも必要、家族解体や子どもへの影響を防ぐ有効な実践(p191)という部分は、確かにそうかもしれないと思った。

人は被った耐えられない被害や苦しみが無意味であることに耐えられない。意味を与える信念体系を再建せねばならず、それには多大なエネルギーが必要で、ケアという言葉から想起させるやさしさや慰撫とは程遠い作業、これが被害者支援の中心、(p172あたり要約)

国家と家族の共謀関係についてのp218くらいからのくだりはゾクっとした。

家長の暴力、性暴力を無かったことにする、目をつぶるのと、戦争で傷ついたトラウマを無かったことにする(日本兵は恐怖など感じず、死を厭わず勇敢に戦う)のとは、同じ機序ではないのか、という。

被害者権力という言葉が出てきた。
正義を振りかざすな、とマジョリティが自分の特権性もかえりみず、マイノリティの口を閉ざそうとするのがウンザリと思っていたので、あれれと思って読んだ。

重要な観点だなと思ったので抜粋。

p237
DVや虐待の被害者たちにとって、「正義」の持つ意味は何だろう。家族をめぐる絆や愛情といったマジョリティの言説に抵抗するために、その言葉は存在する。無謀とも見える抵抗・レジスタンスの足場である砦を深部で支えるために、「正義」は必要なのだ。
自分を被害者なんて言っていいのか、これをDVと呼んでいいのか、というためらいと迷いは、「わたしたち、間違ってないよね」という自問自答を呼び起こさずにはいられない。その問いかけに対して、「大丈夫だよ」「間違ってないよ」と安心を与える根拠として正義がある。被害者と自己定義したレジスタンスによって生まれるつながりがある。DV被害者同士が「自分だけじゃない」「同じ経験してるひとがこんなにいる」と確認しあえるために、正義という言葉があるのだ。
しかしこれが時に暴走することがある。これまでも私は、被害者権力に警鐘を鳴らし続けてきた。先に述べたように、DVが正義の問題であり、許せない不正義を礼すのが被害者支援だ、という図式化がしばしば生まれる。
DV加害者は悪、被害者は善といった正邪論によってDVがすり替えられることを、何より避けなければならない。

p238

革命後の政権が「正しさ」「正義」を後ろ盾にすると、どれほど権力化していくかもよく知られている。
DVにおいても同じである。被害者は正しい、被害者の言うことは正しいと考えるのではなく、あくまでレジスタンスを駆動するための根拠という限定がそこには必要となる。
抵抗の対象である加害者と別れる、もしくは加害者が自らの暴力を認め、謝罪や償いを行って変化した場合も、抵抗する必要がなくなる。DVを長いプロセスでとらえると、権力関係が解決されれば、抵抗も必要なくなるのだ。独裁政権が崩壊したり、亡命したりすることによってレジスタンスの必要がなくなるように。
とすれば、DV被害からの回復とは、被害者という自己定義を脱することを意味するのだ。始まりがあり、そこから脱するという長いプロセスの一時期、レジスタンスのために必要なのが正義なのである。正義によりかかることで味わう「正しさ」という力に、時として被害者は眩惑されることがある。この危険性を十分自覚するためにも、砦という比喩は役に立つ。城跡を訪れるテレビ番組を見ると、そこに残っているのは礎石だけである。
点在する石が示すように、砦はいつか必要なくなるのだ。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

母親三部作を既読なので、目新しいとは感じなかった。罪悪感は外部の規範に反することで生じる葛藤。自責感は、全て自分が悪いと思わされることで生じる、自己献身からの反応。認知行動療法と相性がいいのかも。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

依存症・嗜癖、AC(アダルトチルドレン)、DV、虐待、性加害、母親と娘の問題などについて積極的に発言されてきた信田さよ子氏によるオンラインセミナーを書籍化したもの。
読みやすかった。
信田氏をよく知らない人の入門書としてもおすすめできると思う。

⭐︎印象に残ったところ
p190 「子どもは責任ゼロで生まれてくるんですよ。」
子育てにおいて子どもは、「解決の見通しがない世の中に生まれさせられたんですよ、あなたは」ということを誰かに承認されなきゃいけないんです。
p191 「愛着とは、本来はこの根源的受動性の承認を意味してるんじゃないかと思います。」
(愛着障害について)「ぴったりくっついたり、スキンシップしたり、そうすることで子どもは安定する」みたいに誤解されている。

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

個人的にこの本から受け取った一番印象に残った言葉は「非合理的万能感」。

これがあると自分を責めることにつながってしまう。

一回しか用いられていない言葉だけど、この本の主題である自責感の背景を、端的に、そして親子関係に限られない広範囲の文脈で示すのは、非合理的万能感だと思う。

読んだというより、眺めたという感覚で向き合った本だった。ここでの内容を鵜呑みにし過ぎて現実に当てはめることは、それこそ少し現実的ではないと思う。現実は想像以上に複雑だし、個々によって置かれてる環境は異なる。だから、この本の内容を鵜呑みにせずに、自分にとって印象的な部分をつまんでいけばいいし、それを無理に実践しようとせず心の片隅に留めればいいのだと思う。

ただ、事あるごとに参照したいと思う内容だから、手元に置いてあるといいかもしれないとは思う。

さよなら、お母さん 墓守娘が決断する時

信田さよ子

娘が成熟した女性になる過程で、ブラジャーが必要になったり、化粧をする時に「いやらしい」「女っぽくして媚を売って」などと言うことがミソジニー（女性嫌悪）から来ているというのは当たり前のようで今まで全く気が付かなかった

なぜ人は自分を責めてしまうのか

信田さよ子

母から娘へのケアによる暴力性。生殺与奪を握っている母の全能感と、娘の自責感罪悪感。そして父の不在。親の人生を背負わされる子供の構図ってやっぱグロテスクよなと。

“産んでしまった”ことを認めること＝子供自身には何の責任もないと分からせること　が、子供の主体性を育むみたいな話がめちゃくちゃ面白かった。

自責感も自己肯定感も、自分の中でぐるぐる回るだけでは何も解決しない。それはあくまで他者との関係性の中でトライされるべきだし、他者にそもそも原因がある場合がたくさんあるってこと。