山極寿一のレビュー一覧

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

　SNSやAIの台頭により、危機に瀕しているヒトのコミュニケーション。解決へのヒントの一つが本書に書かれている。『現代社会が言語に依存することで、ヒトは非言語な情報を認知できなくなるかもしれない』
今こそ、動物の言語研究に学び、他人の感情や気分といった、文字にならないものを大切にするべきなのだ。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

これはおもしろかった！！
タイトルの動物たちは何をしゃべっているのか？から、人間の進化、文字を得たことによる弊害など、後半は更に興味深く、現代の社会ストレスにもちょっと納得してしまった。
この本に出会わなければ知り得なかったコトを知って、"知る"ことってこんなにおもしろいんだな、と改めて思った。

老いの思考法

山極寿一

これからの生き方は、複数の拠点を持つことという提案は目から鱗だった。ただ拠点を複数持つだけではたぶんダメで、そこにほんの小さなものでも人間との関係性が必要だということも理解。2拠点、あわよくば3拠点生活とか近い将来できないものかと遠くを見ながら考えてしまったのでありました。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

シジュウカラ語を理解する鈴木先生の最初の本。霊長類の研究を長年続けられている山極先生との対談で、ラジオや他の書籍では聞けない話があるかもと期待して読んだ。

期待にそぐわず、さすが動物の研究をフィールドで続けている2人だからこそ生まれる、お互いの研究に対する疑問とその答えが面白かった。シジュウカラが騙しのテクニックを使うなど、初めて触れる知識が自分の世界を拡げていく感覚を味わえた。

もう一度しっかり噛み締めながら読んで、新しい視点で野鳥の振る舞いを観察したい。

老いの思考法

山極寿一

人間と近しい生き物である類人猿の行動を観察、把握し、それを人間の行動に当てはめて考えてみよう、という学問を基礎に書かれた本。多くの生物は生殖を行えなくなると死ぬが、人間だけそうなった後も長く生きる。それは老人が子供の育成などに一役買って来たからだ、というような内容が書かれている。

確かに人間は猿の一種ではあるので、なるほどそうなるのかと思うことが多かった。
共同体と家族のどちらかには属しておくべき、という話は私の老後の指針になりそう。

ただ、世代間のギャップを感じる内容も多く、この本で批判されている最近の人間の挙動は、私が老年期に入るころにはそれが当たり前の世界になっているはずなので、そうあるべきではないと言われてもどうにもならんのではないかなァという印象を受けた。まぁまだ少し読むには早かったのかもしれない。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ゴリラは20種類の鳴き方をもっている。
シジュウカラもたくさん。
だが鳥籠や動物園ではあまり鳴かない。
危険もないし、ご飯もあるから。
言葉を使える個体の方が使えない個体より上手く生存したからその遺伝子が集団内で広がり環境に適応した。
人間にとっての単語はシンボル。単語の音と指し示すものの関係は完全に恣意的。例えばりんごと聞いて、赤くて甘酸っぱい果物と思い浮かべること。
シジュウカラにとって意味を持つ鳴き声、つまり言語の起源は生存に直結する重大な情報のカテゴリー化。敵が来た。食べ物を見つけたなど。複数の5組み合わせる文法があることもわかっている。

言葉を持たない音楽的なコミュニケーションや認知能力、言語の発達以前にまず視覚的なコミュニケーションで仲間とダンスなどで共鳴、共感する社会構造にも目を向ける必要がある。
どういう風に世界を見ているかも、動物によって全然違う。鳥は赤青緑に加えて紫外線と地磁気も感じられる。大量の画像の記憶など、動物によって人にはない認知能力もある。

犬の知性も高い。指差した方向を見ることができるのは限られた動物だけ。
シジュウカラ、サバンナヒヒは嘘をつく。餌が欲しく時に敵もいないのに来た時の声を出し相手を追い払う。
【人間とは何か】
経験してないことや経験してない人に対しても伝わるように表現でき、情報を伝えられる、「今」「ここ」以外についても語れる能力。言語学では超越性と言われる今のところ人間以外に見つかっていない力。
人の言葉と他の動物の言葉を隔てる決定的な違いは、目の前にないものについて、どれだけ饒舌に語れるか否か。

スカフォールディング（支え行動）。幼児が階段を降りようとしたら危ないから大人が支える。これがスカフォールディング。他者の能力をよく理解しているからできること。他者の心の内を推測できないと自分の心を認識することもできない。

「言葉を扱う能力」と「言葉を話せること」は別。前者は認知能力の問題、後者は脳や口の作りの問題です。言葉を理解しても言葉を話せないこともある。正確には言葉をすることができなくても、十分に意思疎通ができる動物ではその能力が進化していないということ。

人間にあって動物にない能力について考えるのは簡単だけど、動物にあって人間にない能力を想像するのはとても難しい。知性を定義するのは難しい。人間の考える知性は、唯一絶対では無いから。非言語的暗黙知的な我々の知らない知性があるかもしれない。

言語が生まれたのは10万年前くらい。人類の歴史は700万年だから非常に歴史が浅い。

人間の言葉にはものごとを細分化する力や表現を節約する力があるが、最終的にストーリー化する力が大きい。だが動物は因果関係などのストーリーを繋げずバラバラに頭の中に持っている。

霊長類の進化姿をたどると、人は、もともと音声よりも視覚的なコミュニケーションに頼っていた種であることがわかる。
文字は複雑で抽象的な情報を伝えられるが、文字にならない情報を全て切り捨ててしまう。だからSNSの炎上などが起きる。
現代社会が言語に依存することで、人は非言語的な情報認識的なくなるかもしれない。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ルー大柴の「ルー語」で鳥の文法を解き明かす話から、「テキスト文化」の恐ろしい強大さまで

ゴリラの研究の第一人者である山極寿一さんと、シジュウカラの言語研究で注目されている鈴木俊貴さんの対談形式の共著です。山極さんの著作『ゴリラに学ぶ男らしさ』は私の人生の中でもトップレベルに面白い本で、類人猿と人間のあいだの垣根がぼやける感覚を味わえる名著でした。この本では動物たちの生態やコミニュケーションから、人間の言語の根本をつかもうとする試みが行われています。この本の中で触れられている『アレックスと私』という本を以前読んだ時、鳥の言語感覚が想像以上に豊かなものだと知り、「動物の言語というものはけしてファンタジーではない」と感じたことを思い出しました。

類人猿研究の山極さんからは、考古学、言語学、生物学などを含めた人類学的な話が出てきます。やっぱり同じヒト科である類人猿研究の知見があるからでしょうか。山極さんの「人は踊るために直立二足歩行になった」という説がとても興味深いものでした。音楽と踊りは人々のあいだに「共感」をうみだすプリミティブな方法であり、古代の人類は言語による共感でなく、音楽と踊りで身体をダイレクトに共感させていたという話。二足歩行ができるように体が進化したことにより、腕が自由になり、手によるジェスチャーと踊りを体得したと。集団社会として不可欠である「多数の人間を共感」させるために踊りや歌など音楽的なものを媒介にしたのだと言うのです。

鈴木さんは今も現役で森に分け入り、鳥類の研究をしています。どのようにしてシジュウカラに言語があることを突き止めたのか、もっと言えば、単なる単語のみの会話ではなく「文法」が介在していることをどのように証明したか、フィールドワークの体験を通じて伝えてくれます。シジュウカラの鳴き声に文法があることを証明するために、ルー大柴の「ルー語」（例：藪から棒 → 藪からスティック）にヒントを得たりと、こちらもとても興味深い話でした。ルー語が動物言語学研究に一役買うことがあるなんで誰が思うでしょうか(笑)

「いま・ここ」にあるものではないものを共有できる能力が、大脳が発達した人間特有のもので、それこそが社会を成り立たせているといえるものでしょう。概念的で抽象的なもの、思想や幻想を大勢の人間が共有するからこそ、他の動物に生み出せない大きなパワーを生み出せますが、そのパワーのせいで戦争がおきてしまうという危うさもあります。音楽や踊りが、戦いに向かう人々を鼓舞してきたという側面もあるのです。山極さんが引用しているルトガー・ブレグマンという方の言葉”人間は敵が憎くて戦争をするわけじゃなく、仲間のためにやる”。国や宗教という同じ幻想を共有している仲間のためにこそ戦争が生まれてしまう、そんな人間の恐ろしさを感じるものでした。山極さんによると「ゴリラのケンカに勝ち負けはなく、かならず第三者の仲裁がある」とのこと。生物の争いは、自らを滅ぼすような規模には本来なりえなかったのではないでしょうか。

ユクスキュルの「環世界」に触れたり、言語と認知と感情を結びつけるメカニズムにも触れながら両者の対談は盛り上がりを見せ、話題は動物の言語から人間の道徳や美徳にもおよびます。

文字がない古代は、言語は音声であったし、身振り手振りや声色、抑揚も大事な要素として含まれたものだったけれど、紀元前約3000年の文字の誕生から一気に5000年ほど経った現代において、テクノロジーは急激な進化を遂げました。インターネットの誕生、スマホの普及、SNSの大衆化など、テキストベースの情報の進化は目まぐるしいものがあります。

よく話題になるSNSの炎上。140文字の制限が切り捨てた情報を、見ている個人個人がイメージして補うときに、各々ちがう幻想でストーリーを構築をするがために、全く違ったメッセージで受け取られてしまうこともしばしばあります。私は、文字の力が強大になるがあまり、文字になっていないものが取りこぼされているような気がします。山極さんの言葉「急速に発達した文字だけのコミュニケーションに、まだ人間の身体が対応できてない」は言い得て妙かもしれません。文字は契約を生み、明文化されたルールをつくり、モラルや道徳と違ったより強固な制限を設け、いまや文字の力でがんじがらめになったストレスフルな社会をつくりあげてしまいました。文字によって強大な共感を生んだけれど、いまは文字によって縛られる結果になっているのです。言語化できない感情や感性はないものとされ、ルールブックの範囲内か外かで判断されてしまいます。本当はすべての事象は、「個別の問題」なのに。

加えて山極さんは「現代人は無力」「便利さは人から能力を奪う」とも言います。昔は農家も大工も料理人も、ぜんぶ自分だったわけです。文明の発展とともにいつしか分業化され効率がよくなり、それが当たり前になっています。とどめに現在はAIが誕生しました。X（Twitter）でもGlokというAIチャットボットがあり、ニュース記事のポストをGlokに「この記事をわかりやすく説明して」「ファクトチェックして」とポストすれば、わかりやすく解説してくれます。脳みそですら外注できてしまうわけです。この本の感想文なんて、AIに書かせればあっという間にできてしまいます。AIの力に頼ったほうが、今こんなに小一時間かけて書くより遥かにタイパいいわけですよ、、、(笑)

鈴木さんの問い「合理的な便利さと本来の共感を両立させるには？」に山極さんは「身体性を忘れずにあらたな社交を」と答えます。ダンスや音楽などプリミティブな共鳴をとりもどすべき、ナマの体験を大事に、と。フィールドワークというこれ以上ないナマの体験を生業とされているお二人だからこそ説得力のある締めになっていると思いました。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

『動物言語学』。こんな面白い学問分野があったとは！学生のうちに知っていたら進路が変わったかもしれません。
けれど、研究者の方々が人生を捧げて解明したことを、素人にも面白さがわかるように噛み砕いて教えてくれる本をこうして読めるので十分幸せです。ただ、鈴木先生も対談の中でお話しされていましたが、自力で辿り着いた者しか知り得ない感動や興奮は格別なのでしょうね。

京大変人講座

酒井敏 / 小木曽哲 / 山内裕 / 那須耕介 / 川上浩司 / 神川龍馬 / 山極寿一 / 越前屋俵太

地球の教室は私の興味ある分野。基礎的部分を分かりやすく解説。経営の教室は衝撃的。鮨屋のおやじとの闘い。高級であればあるほどサービスは減る、なるほど。上下関係、したからのサービスは価値が低く感じられる、これもなるほど。お作法は不合理なもの。鮨屋のおやじの仏頂面には理由がある。このシリーズ面白い。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

シジュウカラの研究で有名な鈴木博士の名前が気になって手に取った本
鳥の専門家と霊長類の専門家が「言葉」を軸に対談したものをまとめてあります。
なにか一つのことに熱中した人どうしの会話はどうしてこんなに興味深いのか！

特に興味深いと思った点を以下に箇条書き
・鳥や犬が知覚している世界は人間とは全く異なるものになるだろうということ
(紫外線が見えたり、嗅覚がすごくするどかったり)
・利他的な行為が残ってきた理由とそれが原因で暴力や戦争が生まれているかもしれないということ
・人間の言葉はとても便利だけど、便利すぎて言語化した際に非言語情報が捨てられてしまっている。そのことで起きている問題について

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ゆる言語学ラジオで紹介されていて、ようやく予約が回ってきた。読みやすく、これをきっかけに深く言語などを考えたり読んだりしたいなと思わせる…

Part1　おしゃべりな動物たち

Part2　動物たちの心
動物の意識:
山極「意識については哲学的な議論がたくさんありますが、私はシンプルに「自分が何をしているかわかっていること」と定義していいと思います。」
鈴木「つまり、自意識ですね。…心の理論を保つためには、自意識に加えて共感能力が必要じゃないかって思っています。共感する相手がいなくても、自意識だけを保つことは可能だけれど、そこに共感する相手が現れて心の理論が進化したのではないかと」

まとめ：「今」「ここ」以外について語れることは、人間の言葉にしかないユニークな能力だ。だが、大量の画像の記憶など、動物にあってヒト似ない認知能力もある。動物はヒトとは違う認知世界に生きている。

Part3　言葉から見える、ヒトという動物
人間の言葉も育児から始まった?
山極「声なら同時に10頭以上に情報を伝えられるし、離れていても大丈夫。接触に代わる効率的なコミュニケーション手段が声だったと思うんです。そしてそれは今もなお、インファント・ダイレクテッド・スピーチに痕跡を残しているんじゃないかな」

音楽と踊りの同時進化
山極「踊りの発生は、音声の発声とセットなんです。どちらも直立二足歩行が条件ですから。手足をついて両手・両足で歩いていると、前肢に体重がかかって胸が圧迫されますから、大きな声が出ません。…そもそも、音楽は必ず踊りを伴います。…私は、我々人間が二足で立って歩いているのは、我々が踊ることになった原因ではなくて、結果であるとさえ思います。踊るために直立二足歩行を始めたんじゃないかと。…」
山極「だって、ヒト以外の類人猿は今も森を出られないんです。天敵が来たら木の上に逃げないといけないから。だけどヒトが進化したサバンナには森がないから、なんとかして天敵に立ち向かわないと行けない。ときには、自分を犠牲にしてまで集団のために行動する必要だってあったでしょう。だから他者に共感する力が必要になり、そのために踊りや音楽が進化したんだと考えています。「共感」というと言い尽くされた言葉にも聞こえるけれど、我々人類にとってはとても重要なものだったんだと。」

自己犠牲の謎
山極「特に人間の場合、言語によるコミュニケーションが進化していますから、ある個体が自己犠牲的行為で死んでも、その親族の評判が上がって血縁の子孫をたくさん残すことにつながりやすいかもしれない。」

社会の拡大と脳
山極「ではヒトにとっての社会的グルーミングは何かということになりますが、私は言葉ではなかったと思う。…まずは共食。一緒に食事をすること。それから、音楽も重要な役割を果たしたと思います。さらには、これはダンバーも言っているんだけど、火。一緒に焚火を囲むことで、非常に危険な夜の時間を快適に過ごせることは、共感性を高める上で非常に大きな意味を持ったと思う」

置いてきぼりになった心と身体
山極「…言葉はたくさんあるコミュニケーション手段の一つに過ぎなかった。ところが、現代社会ではその地位が極端に高くなってしまっている。」「我々は言葉が生まれるずっと前から、サバンナの小さな集団で、歌ったり、踊ったり、見つめ合ったりしながらコミュニケーションをとってきた動物です。しかし、現代人は歌や踊りを忘れてしまった。言葉のおかげで集団のサイズは一気に大きくなって国家が生まれ、インターネットやSNSも作られた。しかし、進化的な時間軸で見ると、その変化は早すぎるんですね。一瞬です。私たちの心身は対応できていない。」
鈴木「人間の文化進化が、変な方向に行ってしまっている感じはしますよね。言葉の獲得によって」
山極「そう、僕らの心身は、いわば暴走する言葉に置いて行かれてしまっているんです」

Part4　暴走する言葉、置いてきぼりの身体
言葉では表現できないこと
山極「でもね、これだけ言葉に依存する社会になっても、どうしても言葉だけでは表現できないものが残っています。それが、食べることと性なんだ。」
鈴木「確かに食は食べないと満足できないですよね。感覚を楽しむものなので」
山極「セックスも同じですよね。ヒトも動物も、生きる上で欠かせない食と性だけは言葉では代替できないんです。いや、代替できるという錯覚はありますよ。…それで満足したかのような錯覚は生まれるかもしれないけれど、それは違いますね」「映画や本の要約だけを見て知った気になるのが流行っているらしいけれど、それも同じ。体験できてはいないんです」
鈴木「言語化された情報を得ることに慣れてしまっているんですね。それで満足できると錯覚している」

バーチャルがリアルを侵す
山極「言葉は意味を作るとか、情報をストーリー化すると言いましたよね。その結果どうなったかというと、我々は、世界をあるがままに見ることができなくなったんです。言葉は単なるツールではなく、我々の意識そのものを規定するからです」
山極「私たちは、言語化できないもの、仮想空間では表現できないことを認識できなくなるんじゃないか。木の板を、木の板と捉えることができなくなってしまったように。現代社会は言葉に依存していると話してきたけれど、共感とか、感情とか、複雑な文脈が完全に消えたわけではないですよね。まだ残っているし、場面によっては、言葉よりも共感や感情が先に立つこともある。」「しかし、仮想空間やAIには、感情や文脈はありません。巧妙に、あるかのように見せかけてはいるけれど、ない。すごく自然にしゃべっているように見えるAIも、言語と論理によって成り立っている計算機に過ぎない。私はそれが怖いんです。巧妙に現実世界を模倣しているけれど、実は言語化できない感情や身体性を切り捨てている仮想空間やAIが存在感を増すと、我々人間の脳もそちらに引っ張られて、感情や身体性を捨てることになるんじゃないのかと。」「それに、感情も身体もないAIは徹底的に合理的ですよね。しかしヒトは必ずしも合理的ではない生き物です。感情や身体が合理性を超える場合があるから。」
どう身体性を担保したコミュニケーション・コミュニティを維持していくのか

老いの思考法

山極寿一

ゴリラや猿と比較した人間の老いについて語る。甥はネガティブに語られがちであるが、仲裁力、ハブになる力等、老いてからでないと引き出せない魅力がある。ゴリラは老いると、食べられなくなり、緩やかに死ぬ。老いに怯えるのは人間だけなのかもしれない。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

新進気鋭のトリ博士の鈴木俊貴センセイ、
ゴリラ研究のオーソリティの山極寿一センセイ、
そのお二人の対談集、
次から次へと学問とフィールドワークに
裏打ちされた興味深いお話が満載　、
お二人のご研究とお人柄の
とんでもない幅広さの魅力が
会話のはしばしに、
人類が持つ叡智とはこう言うことなのだ！
と実感させてもらえます

京大変人講座

酒井敏 / 小木曽哲 / 山内裕 / 那須耕介 / 川上浩司 / 神川龍馬 / 山極寿一 / 越前屋俵太

京大の変人教授たちがそれぞれに「変なテーマ」を取り扱い、独自の研究データから得た知見をもって、常識を疑う視点を持つことが重要だと示してくれる。

『“変人”がいるから人類は繁栄してきた』という一節はとても興味深い。

視野を広げ、視点を変えて、一般論やもっともらしい説に固執せずに柔軟な思考を保ち、ユーモアを忘れずに過ごしたいと思う。

京大総長、ゴリラから生き方を学ぶ

山極寿一

過去は美化することも、灰色にすることもできない。誤魔化しのきかない自分というものに誇りを持って相手に接しないと、対等な話はできない。
個の活動が増えた現代において、他者と生きてゆくための視点の持ち方に気付かされた。

京大総長、ゴリラから生き方を学ぶ

山極寿一

学術会議前会長は、ゴリラの研究者だった。人付け・ゴリラと同じ行動をして、仲間と認めてもらい観察する。現地の人と仲良くなり、森を案内してもらう。同じゴリラの研究者のダイアン・フォッシーさんとの出会い、食事を共にする意義、ニホンザルとゴリラの違い、など興味深かった。

これからの教養 激変する世界を生き抜くための知の11講

菅付雅信 / 東浩紀 / 池上高志 / 石川善樹 / 伊東豊雄 / 水野和夫 / 佐々木紀彦 / 原研哉 / 深澤直人 / 平野啓一郎 / 松井みどり / 山極寿一

少し前の本ですが、学びある。

動物の世界は必然性の世界であり、
アルゴリズムが支配する世界であり、
強いつながりの世界である。
それは友達を作りたいなと思ったら自分と趣味の合う人たちを探してオフ会をやる世界です。

人間が人間らしいと思っているものの多くは誤作動の結果起きている。
だから人間らしい感情は根拠づけたり設計したりするものではない。
人間のコミュニケーションには誤作動がすごく多くて、その誤作動こそが我々の自由や生きているという事実を支えている。
だから、それをなるべく潰していくというのはまずいと思います。
そうした誤作動をどうこれからの社会に組み込んでいくかという話になると思いますね。

――『人間と機械のあいだ』で池上さんは、人間と機械の関係について「相互に影響を与え合って、人も機械も新たに生命化していくということはあると思う」とも述べていますね。
人間はスポーツの練習、たとえばスキーの練習をするとき、人は機械になりたがる。何度も機械的に同じ動きを繰り返すことによって上達していきますよね。逆に、これからの機械に人間が求めているものは多分、誤りの多い人間的なものです。生命は機械を志向して、機械には生命を志向させると考えると、人間も機械も「人工生命化」していくものなんだと思います。

「サル化」する人間社会

山極寿一

ゴリラ等の生態と人間を比較している。比較対象があるから、人間社会で何が必要なのかがよくわかった。ゴリラのフェイストゥフェイスの関係性はとても理解できる。ゴリラは序列を作らないそうだ。
面白い！

ゴリラの森、言葉の海（新潮文庫）

山極寿一 / 小川洋子

昔、立花隆の「サル学の現在」を読んで、人類の先祖がチンパンジーのように残忍ではなく、ゴリラのように穏やかな性格だったら我々はもっと平和な歴史を刻んだだろうなと思っていた。どうやら、僕の考え違いだったようだ。山際先生は集団間の暴力の理由を言葉、死者の利用、共感性としている。ユヴァル・ノア・ハラリ「サンオピエンス全史」言う処の認知革命が原因なんだな。

山際先生の近親相姦のタブーの起原説に納得した。育てる経験が性的な関心を抑制する。そのインセスト・タブーがあるからこそ娘を他の家に差し出すことができる。また、類人猿のメスは親元を離れて繁殖するとある。
ここでレヴィ・ストロースの云う「女の交換」が発生する。構造主義者は女の交換ありきで考えているけれど、親と子供が過ごす時間、またメスが独立して作る関係性があってのことだと思う。
橋本治「源氏供養」のことも思い出す。紫の上にとって光源氏は父親のような保護者だったはず。とんでもない裏切りだよね。

メスにとっての前のオスの子供を今のオスが殺す子殺しは立花隆の本で知っていた。ゴリラにも見られるという。人間の目から残酷だと考えるのは不遜かもしれない。メスは何故子供を殺したオスを受け入れるのかという見方もそういう風にゴリラは認識しているか判らないともある。しかし、知能の高いゴリラがそう認識しないなんてあるんだろうか。

最後は山際先生と小川さんの屋久島探索。小川さんが森の中を歩くようという作家感が語られる。変なサル、人類はどんどん変なことになっちゃっているなあ。
そんなことを考えさせられる読書だったと思う。

ゴリラからの警告「人間社会、ここがおかしい」

山極寿一

ゴリラやチンパンジー、オラウータン、猿など様々な霊長類の生態を例にあげながら人間社会を見ていく構成で興味深く面白かった

垣間見える思想がちょっと…という部分があった