山極寿一のレビュー一覧

シジュウカラの研究者とゴリラの研究者の対談ということで期待低めだったのですがシジュウカラやゴリラだけでなく動物の能力を引き合いに出しながら人間のコミュニケーションについて問題提起されていて面白く読んだ。
現代社会は言葉への依存が進み、さらに仮想空間やAIが存在感を増すと私たちは、言語化できないもの、...続きを読む仮想空間では表現できないこと（共感、感情、文脈）を認識できなくなるんじゃないか、なんて危惧はあるかも〜っと思ってしまった。

シジュウカラ研究家の鈴木俊貴さんと、ゴリラ研究の第一人者山極寿一さんの対談本。
お二人とも、野外で長い時間動物たちと身近に接しながらその生態を研究するタイプの研究者だ。時間はかかるが、観察することによりわかってくることは多い。
シジュウカラは、特有の言葉で仲間に危険を知らせている。そしてその囀りに一...続きを読む定の文法があることを発見している。山極さんは、ゴリラの間近で生活することで仲間と認められることで、その生態を観察してきた。
人間には動物にできないことが多いが、動物にも人間にできないことがあるようだ。動物それぞれにできることはあり、それを尊重した発言には一家言ある。そして動物の言葉は、野生で生きていくためのものであるため、動物園のような安全で食事に困らない環境では、言葉はあまり発せないというのも納得できる。
動物の非言語的なコミュニケーションに興味がある人に読んでほしい一冊。

対談形式でページ数の割にはよく言えば読み易いが、内容的には著書の多い山極氏であるため重複する部分も多いように感じた。
二者の化学反応というものもそれほど感じられないが、探求分野と我々の日常への結びつきは興味深いものであるので、動物の生態学から人間の存在を掘り下げる妙味は各者のより専門チックな書に尋ね...続きを読むてみるかと思う。

動物たちは何をしゃべっているのか？

著者：山極寿一　鈴木俊貴
発行：2023年8月9日
集英社

いやはや、面白かった。
霊長類、とりわけゴリラの研究で有名なあの山極寿一さん。片や、ここ数年、マスメディアでも急速に紹介されてお馴染みになった鈴木俊貴さん（東京大学戦隊科学技術研究センター准教授）。鈴...続きを読む木さんは、鳥類、とりわけシジュウカラの鳴き声の研究で世界最先端を走っており、シジュウカラの鳴き声には文法があることまで発見した人。僕も、何年か前（去年か、一昨年？）にラジオでたっぷり話を聞いてファンになった。

この2人が、霊長類や鳥類のコミュニケーションについて語り、それで人間社会を分析していく。なんせ、実に興味深い話が対話のなかでどんどん出てくるので、本を1冊読んで2つ3つという原典を読むより、ずっと手っ取り早く楽しめる。

山極さんは、ルワンダで2年間、ゴリラと暮らした。抱き合って洞で寝たこともある。内戦激化で離れなければならなくなったが、26年後に再会するとゴリラは山極さんのことを覚えていて、鳴き声（言葉）で挨拶を交わし、急に子供の頃に戻ってひっくり返って遊びだした。

鈴木さんが小さな駅で電車を待っていると、まだ電車が来ていないのに「ガッタンゴットン」と音がする。よくよく見ると、カラスが止まって音真似をしていた。それを聞いた人間がぎょっとするのを見て遊んでいたのだった。

こんな話が出てきてとまらない。


Part1

シジュウカラ
見つけた天敵の種類により鳴き声が違う。ヘビなら「ジャージャー」、タカなら「ヒヒヒ」。タカは隠れればいいが、アオダイショウは木を登ってくる。対処を変えるためにこうしたことが必要。

シジュウカラに録音した「ジャージャー」を聞かせると、ヘビがいそうな地面を見回し、確認にいく。

20センチほどの木の枝にひもをつけて、木の幹沿いに引き上げながら「ジャージャー」を聞かせると、ほぼ確実にヘビと見間違える。枝を確認しにいく。
モズやフクロウに対して発する鳴き声「ヂヂヂヂ」を聞かせた場合は枝に反応しない。つまり、シジュウカラは単に枝の動きに反応しているだけという可能性は否定される。

カラス
駅で電車を待っていたら、「ガッタン、ゴットン」という音が小さく聞こえてきた。電車はまだ来ていないのに。よく見るとカラスが真似ている。それを聞いた人がぎょっとするのを見て楽しんでいた。カラスは基本的に開けた見通しのいい環境に住むため、視覚的なディスプレイでコミュニケーションが取れるため、鳴き声はあまり必要としない。

ニューカレドニアガラスは針金の先を曲げてカギづめ状にして餌のイモムシなどを穴から引っ張り出す。
東北のハシボソガラスは、道路を走る自動車にクルミの実を踏ませ、出てきた中身を食べる。

ゴリラ
1971年生まれのメスのゴリラ「ココ」に子供の頃から心理学者がアメリカの手話を教えた。2000を超える単語を使いこなし、組み合わせて短い文章も作れた。相棒が必要だろうと、カメルーンで野生のまま捕らえられたマイケルにやはり手話を教え、ココと手話で話してもらおうとしたが失敗した。彼らはゴリラの言葉で話すため。すごいのはその後、マイケルは捕らえられた時の様子を飼育員に手話で語り始めた。「僕は群れで暮らしていたんだけど、お母さんは密猟者に首を切られて殺され、僕は手足を縛られ、棒にぶら下げられて連れてこられたんだ」。


Part2

山極氏はルワンダで2年間、6歳の雄ゴリラ、タイタスと暮らした。雨の日に洞で抱き合って寝たことも。非常に親しくなったが、ルワンダ内戦により26年間、離れた。再会すると彼は群れのリーダーに。「グッフーム」と挨拶してもちらっと見るだけ。2日後にもう1度行ったら、今度はタイタスから近寄って「グッ、グフーム」の挨拶を交わす。顔が急に子供っぽくなり、大人がしない地面に仰向けに寝転がる。近くにいる子供ゴリラを捕まえて遊び出した。山極氏と子供の頃に遊んだことを思い出しに違いない。ゴリラはゆっくりと思い出す。

シジュウカラの鳴き声には文法がある。「ピ－ツピ・ヂヂヂヂ（警戒して・集まれ）」を聞くと集まるが、人工的に作った「ヂヂヂヂ・ピーツピ」を流してもそんなに警戒しないし、スピーカーにもほとんど近づいてこなかった。

シジュウカラとコガラが混群しているところでは、コガラの「ディーディー」（集まれ）がシジュウカラも理解し、集まってくる。人間が外国人と暮らしていると外国語を覚えるように。そして、「ピーツピ・ディーディー」を聞かせると、警戒して集まってくる。ルー大柴の日本語と英語の組み合わせ語のように。ところが、文法的に間違っている「ディーディー・ピーツピ」にはほとんど無関心。

野生のギンギツネのうち、人なつっこい個体だけを選んで掛け合わせると、40世代ぐらいで犬のようになった。人を恐れなくなり、尻尾を振り、頭が丸くなり、顔が平べったくなり、体毛に斑（まだら）が出来たりと、外見まで変わり、脳が小さくなった。オオカミが犬になるまで3万年かかったのに、キツネはたった50年。
（ソ連のドミトリ・ベリャーエフの実験）

他者が考えていることを推測し、理解する能力＝心の論理を持っているのは、霊長類では、チンパンジー、オランウータン、ゴリラ、人だけ。猿はできない。社会の複雑さの違いだと思われる。猿の社会はわりと単純で、相手と自分とどっちが強いかだけが重要。

モザンビークのノドグロミツオシエという鳥は、人と積極的にコミュニケーションを取ろうとする。ハチの巣を手に入れるため。人は焚火で巣をいぶしてハチを追い払う能力がある。ミツオシエは目がいいのでハチの巣を見つける能力が高い。みつけると、ミツオシエは人のところまで来て「ギギギギギ」と鳴いて誘導する。人間の側も見失ったら「ブルルルル」と声を出して呼び戻す。人がハチミツを手に入れたら、ミツオシエはおこぼれを頂戴する。


Part3

動物にも文化がある。宮崎県串間市の幸島のサルは海水でイモを洗って食べる。イギリスのシジュウカラには、家庭に配達された牛乳瓶の蓋をめくって、上にたまっている脂肪分を食べる文化があった（ノンホモ牛乳なので）。どこかのシジュウカラが始めたのが25年でイギリス全土に広まったが、単なる真似ではなく世代を超えて継承された。だから文化といえる。しかし、人間の側が牛乳瓶の蓋を開けにくく改良したため、この文化は滅びた。

音楽や踊りは狭義の言語が生まれる前から存在したコミュニケーション手段ではないか。踊りや音楽によって共感性は高まる。今でも国際学会の懇親会では必ずと言っていいほどダンスパーティーがある。人間が二足で立って歩いているのは、我々が踊ることになった原因ではなく、結果であるとさえ思う。踊るために直立二足歩行を始めたのではないか。（山極）

進化には制約がつきものだが、人間の場合、脳の巨大化に歯止めをかけたのは骨盤の形状。二足歩行を始めたせいで女性の骨盤形状が変わり、頭の大きな赤ん坊を産めなくなった。そこで、頭が小さい状態で産み、他の類人猿よりも長い時間をかけて育てることに。ゴリラの赤ん坊の脳は4年ほどで大人と同じサイズになるが、人はティーンエイジまで成長する。頭を小さいままにする進化が起きなかったのは、それだけ知性が重要だったため。

オランウータンのフランジ（成熟したオスの顔に現れるビラビラ）は、縄張りを持たないオスには現れない。たぶん、テストステロンレベルなどの影響。ところが、縄張りを持っているフランジのあるオスが死んで、フランジのないオスが新たに縄張りを持つと、その個体にもフランジが現れる。これは霊長類には多かれ少なかれ現れる現象。（144P）

サルの喧嘩は、勝った側は毛を逆立てて相手を睨み、負けた側は歯茎を見せて相手に媚びる（グリメイス）、という風に勝ち負けの態度がはっきりし、周囲のサルは優勢な方を応援してさっさと喧嘩を終わらせる。ウィナーサポートという。
ゴリラの喧嘩には勝ち負けがなく、必ず第三者が仲裁に入るし、絶対に勝ち負けをつけない形で仲裁する。もし一方が負けそうになったら、第三者は劣勢の側を応援して、勝ち負けがつかないようにする。ルーザーサポートといい、ゴリラのほかにも、ゲラダヒヒ、マントヒヒにも見られる。

ロビン・ダンパーが言うように、1万年ほど前に農耕と牧畜が始まるまでは、人類が過ごす社会のサイズは150人ぐらいだったと考えられている。大脳皮質の大きさと群れの大きさの関係性を見つけて発見した。ダンパー数という。そういう環境で我々の言葉は進化し、現代社会では、複雑になり、数千人や数万人の組織が当たり前になった。我々の心と体は150人ぐらいの集団を前提としてつくられていて、遺伝的には変化していないので、心身が置いてきぼりになっている。


Part4

霊長類は鳥になろうとした哺乳類で、人もそこに含まれていた。恐竜の全盛期はひっそりと夜の世界に生きていた。昼は鳥の祖先である恐竜が支配。しかし、白亜紀末期に恐竜が絶滅して哺乳類が台頭すると、その一部が木の上に移動。我々の先祖。木の上で暮らし始めた小さな哺乳類だったが、鳥やコウモリと同じものを食べていたのだが、飛べなかった。それ故に鳥やコウモリができなかったことを成し遂げた。体を大きくして、鳥やコウモリが食べない葉っぱや樹皮といった線維質を食べ始め、原始的な霊長類が誕生した。

空中を飛び回る鳥にとっては、ジェスチャーや視線といった視覚的なコミュニケーションよりも、飛びながら発信・受診ができる音声の方が適していた。だから鳴き声に。霊長類は広義のジェスチャー、つまり視覚的なコミュニケーションを一番重視している。鳴いたり、モノを叩いたりもするが、これはあくまで補助。人も視覚的コミュニケーションの動物。

人間の脳は、ここ1万年で縮んでいる。理由は単純で、脳の外付けデータベースをたくさん手に入れたから。代表が文字。文字に託せば覚えておく必要がない。地図があれば頭に入れておく必要がない。

猿の惑星や2001年宇宙の旅の冒頭シーンなど、言葉がなく、見る側に想像させるシーンが多い。しかし、今のアニメなんかは、一から十まで言葉で説明する。主人公の内心までいちいち言語化して視聴者に伝える。過剰な説明は、1995年から放映された「新世紀エヴァンゲリオン」から始まったのでは。1996年はウインドウズ95が発売されてネットの急速な普及が始まった年でもある。

文字は複雑で抽象的な情報を伝えられるが、文字にならない情報をすべて切り捨ててしまう。視覚的コミュニケーションを最も重視する人が、文字のみのツイッターが炎上するのは当たり前。

ゆる言語学ラジオきっかけ、
バリューブックスさんで購入。

鳥の研究者と、ゴリラの研究者が、
それぞれの分野から得た鳥、類人猿の「おしゃべり」についての対談。

ゆる言語学ラジオを聴いていなかったら絶対手に取っていなかっただろう本だと思う。
主にシジュウカラのコトバを解明するための実験の話なんかがラ...続きを読むジオを聴いていて面白かった部分だったけど、その背景を知った上で読むエピソードの数々は、知っていても読みごたえがあった。
もちろんそれはゴリラの話も。

写真が豊富で、注釈もふんだんだけど読む時に邪魔になりにくい工夫があって、シンプルにとても読みやすい。

スルスルと読んでいくうちに、
気がつくと今度は人間の言葉について、現代の人間そのものについて、いろいろと考えさせられる。

お二人の対談の中に出てくる現代の人間がもつ課題、そこに至る仮説が、人間の環世界からは少し離れた、メタな視点から生まれるのがとても興味深く、これはシジュウカラやゴリラの環世界を出来るだけ体験しよう、近づこうとしてきた研究者のなせる技なんだろうなと思った。

動物好きにはたまらない、
でもうっかりスイスイ読み始めると、「人間、とは？」という思考の沼にあっさり捕まる。

面白かった！

ゴリラの専門家（霊長類学者）の山極寿一さんと、小説家の小川洋子が、ひたすら対談する。対談集なので、徹底的に突き詰めるというより、ふわっと終わった感がある。学者は、霊長類のゴリラの特性から、人間との共通点、違う点、なぜ違いが出たかについて語る。小説家は、なぜ人間界にだけが戦争や暴力や強姦が起きるのかを...続きを読む考えている。山極さんは『言語』、それによるメタファー、そして死の記憶等の、他の動物にはない人間特有の特性だとする。それは人間が文明を築き上げた源でもあり、それがまた、戦争、暴力をも引き起こす源でもあるのか。個人的には、ゴリラの子殺しの話が興味深い。自分の子どもを殺した男ともつながれる。それは死の記憶がないから？ゴリラと人間の大きな違いは、罪の意識の有無かもと思ったが、それも言語による幻想なのか？資本主義が効率化を善とする風潮を生んだが、子育ては効率化できないもの。ゴリラを見習って共同で育てるべきと言うが、言うは易しだわなあ・・・。

『動物たちは何をしゃべっているのか？』というシジュウカラの言語を研究している鈴木俊貴さんとゴリラ研究家の山極さんの共著がこの度出版されると聞き、山極さん関連でこちらの対談本を思い出し読んでみた次第。

まず、タイトルと装丁が良い。とてもシンプルでド直球。
そして出だしのプロローグから対談がいきなり始...続きを読むまっている。助走無しのスタートダッシュ。
それでいてストイックに生物学的な話だけが語られるかと思えば、社会論、教育論、日本人論などに話が及ぶ。タイトルに反して、人間について語ってることの方が多い。最早何でもあり。

虫やゴリラに関する知識を通して、我々人間を見つめ直す対談。ご年配のお二人だからか、「今の若い人は…」「今の世の中は…」と嘆き節が多く飛び出す。でも、知の巨人が子ども教育を憂えている姿は、その真剣な眼差しは、老人の戯言のように扱っていい類のものでは無い気がする。
これはなかなか予測のつかない本だった。

『動物たちは何をしゃべっているのか？』というシジュウカラの言語を研究している鈴木俊貴さんとゴリラ研究家の山極さんの共著がこの度出版されると聞き、山極さん関連でこちらの対談本を思い出し読んでみた次第。

まず、タイトルと装丁が良い。とてもシンプルでド直球。
そして出だしのプロローグから対談がいきなり始...続きを読むまっている。助走無しのスタートダッシュ。
それでいてストイックに生物学的な話だけが語られるかと思えば、社会論、教育論、日本人論などに話が及ぶ。タイトルに反して、人間について語ってることの方が多い。最早何でもあり。

虫やゴリラに関する知識を通して、我々人間を見つめ直す対談。ご年配のお二人だからか、「今の若い人は…」「今の世の中は…」と嘆き節が多く飛び出す。でも、知の巨人が子ども教育を憂えている姿は、その真剣な眼差しは、老人の戯言のように扱っていい類のものでは無い気がする。
これはなかなか予測のつかない本だった。

霊長類学者である著者からの提言ともいえる1冊。書いた当時は京都大学の総長でもあったようだ。
人間とゴリラを対比させ、人間のよいところは継承し、ゴリラのよいところは取り入れ、これからの社会をよりよくしたいという思いがよくわかる。
特に、争いを避けるゴリラを例に出し、平和への思いを強く伝えている。

本人としては期せずして、国内トップ大学の総長となってからの教育への取組を攫った内容の本著。

大学総長の業務の内実に触れることもそうそうないだろうから興味の導線としてはありがたいものだったが、
霊長類学者の側面との折り合いがどっちつかずというか、
率直にそちらのあれこれを知りたい衝動のほうが勝る読者...続きを読むの方が多かろうとも思い、ひとまず他の著作を漁ってみようとは考える。

ここ20年来の大学改革に対する筆者の批判的論考と、本来できた学問、研究とはの筆者の考えが述べられた本。京都という独自の立ち位置ゆえに、今西錦司、和辻哲郎、西田幾太郎らを輩出し、ゴリラ研究者が総長に就くという事態も起きた。

ゴリラなどの細かいエピソードに関しては他の本でも何度も出てきており、新味はな...続きを読むいのだが繋がりの上では不可欠なのだろう。教育はとてもかけがえのない人間だからできる営みであり、その原点を考えるのにはよかった。

　虫の養老先生、ゴリラの山極先生の対談。
　お二人の頭の中から溢れてくる知識、言葉が興味深かった。
　違う土地から移植した木の周りには、その移植したところにいた虫がついてくる、とは考えてみたら当たり前なのだが、そこに思いがいかない。それだから無知な自然破壊をしてしまうのだな、と納得した。

　虫の養老先生、ゴリラの山極先生の対談。
　お二人の頭の中から溢れてくる知識、言葉が興味深かった。
　違う土地から移植した木の周りには、その移植したところにいた虫がついてくる、とは考えてみたら当たり前なのだが、そこに思いがいかない。それだから無知な自然破壊をしてしまうのだな、と納得した。

著名なゴリラ学者が、本質的な思考でもって、教育や大学の在り方について語る。ベーシックではあるが、しっかりと響いてくる。

人間の進化の戦略の中で、離乳期と思春期が生まれた。この時期を一人で乗り切ることはできない。だから、人間にとって、教育は本質的に必要なものだ。そして、未知への挑戦をする大学という場...続きを読むは、公共財なのだという認識が必要だ。大いに納得。