動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

つい最近まで、動物には複雑な思考はないとされ、研究もほとんどされてこなかった。ところが近年、動物の認知やコミュニケーションに関する研究が進むと、驚くべきことが分かってきた。例えば、小鳥のシジュウカラは仲間にウソをついてエサを得るそうだ。ほかにも、サバンナモンキーは、見つけた天敵によって異なる鳴き声を発して警告を促すという。動物たちは何を考え、どんなおしゃべりをしているのか？ シジュウカラの言葉を解明した気鋭の研究者・鈴木俊貴と、ゴリラになりたくて群れの中で過ごした霊長類学者にして京大前総長の山極寿一が、最新の知見をこれでもかと語り合う。話はヒトの言葉の起源、ヒトという生物の特徴、そして現代社会批評へと及ぶ。そして、その果てに見えた、ヒトの言語にしかない特徴は？

■内容紹介■
Part１ おしゃべりな動物たち
動物たちも会話する／ミツバチの「言葉」／動物の言葉の研究は難しい／言葉は環境への適応によって生まれた／シジュウカラの言葉の起源とは？／文法も適応によって生まれたetc.

Part２ 動物たちの心
音楽、ダンス、言葉／シジュウカラの言葉にも文法があった／ルー大柴がヒントになった／とどめの一押し「マージ」／言葉の進化と文化／共感するイヌ／動物の意識／シジュウカラになりたい／人と話すミツオシエetc.

Part３ 言葉から見える、ヒトという動物
アイコン、インデックス、シンボル／言葉を話すための条件／動物も数が分かる？／動物たちの文化／多産化と言葉の進化／人間の言葉も育児からはじまった？／音楽と踊りの同時進化／俳句と音楽的な言葉／意味の発生／霊長類のケンカの流儀／文脈を読むということetc.

Part４ 暴走する言葉、置いてきぼりの身体
鳥とヒトとの共通点／鳥とたもとを分かったヒト／文字からこぼれ落ちるもの／ヒトの脳は縮んでいる／動物はストーリーを持たない／Twitterが炎上する理由／言葉では表現できないこと／バーチャルがリアルを侵す／新たな社交／人間とはどういう動物なのか？etc.

■著者略歴■
山極寿一（やまぎわじゅいち）
1952年生まれ。霊長類学者。
総合地球環境学研究所所長。京大前総長。ゴリラ研究の世界的権威。著書に『家族進化論』（東京大学出版会）、『暴力はどこからきたか（NHKブックス）、『ゴリラからの警告』（毎日新聞出版）、『京大総長、ゴリラから生き方を学ぶ』（朝日選書）など。

鈴木俊貴（すずきとしたか）
1983年生まれ。動物言語学者。
東京大学先端科学技術研究センター准教授。シジュウカラ科に属する鳥類の行動研究を専門とし、特に鳴き声の意味や文法構造の解明を目指している。2022年8月、国際学会で「動物言語学」の創設を提唱した。本書が初の著書となる。

• カテゴリ: ビジネス・実用
• ジャンル: 学術・語学 / 理工
• 出版社: 集英社
• 掲載誌・レーベル: WPB eBooks
• ページ数: 224ページ
• 電子版発売日: 2023年08月08日
• コンテンツ形式: EPUB
• サイズ(目安): 8MB

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「鳥になりたかった男」と「ゴリラになりたかった男」の対談。
それぞれの分野の知見を話し合うところから、最後には人の言語についての啓蒙のような話に及ぶ、壮大で聞き応えのある対談だった。
環境に適応するために言語は進化した。
人間だけではなく、すべての生物が、それぞれの置かれた環境で生き延びるべく進化している。
しかし、人間は人間主体で世界を捉えている。
「人間にできることが動物にもできるかな？」という目線での研究や実験がたくさんある。
言葉を理解できるか？計算ができるか？と言うものが例えばそうだ。
しかし人間は一つの生き物に過ぎず、人間だけが優れているわけではなく、優劣はない。
私たちは犬が見ている世界を本当の意味で知覚できず、想像したり、「こうである可能性が高い」と研究するだけ。
何なら、同じ人間同士でも、環境によって文化も言語もまるで違うのだから、当然だ。
「身体化した道徳」という言葉があった。
道徳は明文化されたものではなく、身体に染みついたものだったが、言語が発明され、言葉に依存するようになり、「共感」が失われた。
身体を共鳴させること。身体性を忘れないこと。
それがヒト本来のコミュニケーションの方法であり、いま失われつつあるもの。
たしかた人類は進歩したが、システムにぶら下がっていないと自分の身体一つでは生きていけないほど無力になった。
私は山によく行くが、その時に感じるのは、「人間の小ささ」だ。
自然がちょっと機嫌を悪くしただけで、簡単に人は死ぬ。
周りを動植物に囲まれ、危険に晒され、森の中に身を置くと、人間も一つの動物でしかないのだなと感じる。
それが気持ちいいと感じる。
自分に与えられた社会的な役割から解放された気持ちになる。
本当は、そんな役割なんて錯覚でしかなくて、ただの一人のヒトでしかないはず。
身体を使って生きる。
それを忘れずに自分の人生を送っていきたい。

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二人とも動物に対して畏敬の念を抱いてるのがわかる。シジュウカラやゴリラと長くじっくりと向き合った二人だから世代が違っても様々なことに心から分かり合えるのですね。
人の言葉が生まれた考察も興味深かった。

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鳥の研究者である鈴木さんと、ゴリラの研究者である山極さんの対談形式の本。
まず本書の主旨とは違うが、お二人の研究スタイルにびっくりした。
動物の研究って、人間↔︎動物の構造だと思ってた。主に人間が動物になにかアクションを起こし、その反応を観察するみたいな。
それもあるけど、お二人は対象動物のコミュニティの中に自ら入り込み、一緒に生活することで観察をしている。とても衝撃を受けた。文化人類学のフィールドワークだなと思った。
そしてこの姿勢こそが、大事なことなんだと思う。
近年まで人間は他の動物よりも優れている、言語を扱えるから賢い、みたいな（キリスト教的な）考え方が根底にあったせいで、動物の研究って進まなかったんじゃないかな。
動物が世界をどう見てるか、完全にはわからないけど、人間に見えていないものが見えているのは明らかなのだから、ひたすら動物の視点に立って研究してきたからこそ、このお二人はたくさんの発見をしてきたのだと思う。
その共通認識があってこそ、この対談はとても深いものになっていると感じた。

内容は、鳥類と哺乳類ということなる進化を遂げた動物の話から、人間がどんな動物なのか、言語とはなんなのか、話が深くなっていき面白かった。

言語の歴史は浅い。
情緒的な音声、音楽やジェスチャー、表情、いろんな非言語コミュニケーションが言語よりも先行している。
言語はとても便利なツールで、一方で言語が及ぼすデメリットまでは考えたことがなかった。
元々人になにかを伝えたい時って、必ずそこに感情がある。でも、例えば契約書のようなものは感情を全て削ぎ落とした文書だ。ツイッターやラインのやり取りしかり、世の中にはそのような文字だけが一人歩きしていることも多く、文脈を補完するのは受信側の想像に任されてしまう。言語は決して万能なものじゃないって改めて認識したい。

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鳥になった研究者とゴリラになった研究者が、
動物たちの言葉とコミュニケーション能力、
そしてヒトの言葉の進化と現状についてをも語り合う。
・まえがき
Part1 おしゃべりな動物たち　Part2 動物たちの心
Part3 言葉から見える、ヒトという動物
Part4 暴走する言葉、置いてきぼりの身体
・あとがき
参考文献有り。

「言語」というキーワードで繋がる二人の研究者の対談集。
お互いの知識を相手が理解し易いように述べているから、
読む者にも分かり易い内容になっている。
それでいて、自分たちの研究と対象についての語りは、熱い。
それを受け入れて理解し合い、同調してゆくのも、微笑ましい。
鳥類、霊長類、ヒトのそれぞれの進化に、
環境、生育地域などが影響しての更なる進化。
認知の世界、生存や繁殖のための違いや
コミュニケーション手段と能力の違いで、異なる進化へ。
ヒトの言語はジェスチャーが始まり？
直立歩行で手が自由になることから手を使う能力が進化。
音楽や踊りの共感性から一体にするための歌が言葉へ。
そして話は、現代での文字という強力なツールを
生み出したための人間の思考の制約、AIの問題、
言語に依存することでの非言語コミュニケーションが
認識できなくなることへの危惧にも及ぶ。
かつては盆踊りなどの歌や踊りで歓喜や一体感を
共有していたことが減少していることは肌で感じていました。
また、動物園などの安全でエサに困らない環境下では、
動物はあまりしゃべらないことは、SNSなどで家に籠っての
対人を行い、外との接触が少ないことにも通じているような。
動物の様々なことを知って、改めてヒトとは何かを
再認識し、考えていくことの大事さを示してくれた対談でした。

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ただの動物たちの話では終わらなかった。

前半は山極先生の研究対象であるゴリラや鈴木先生の研究対象であるシジュウカラなどの話で、純粋に動物たちのコミュニケーションの話で面白かった。
後半、、というよりも最後1/4は現代人のコミュニケーションの問題点についてだった。ここですごくハッとさせられた。「共感がない」、「文脈がよめない」など、たしかにな～って思ったし、心当たりありまくり。言葉のコミュニケーションじゃない部分もよく観察してみよう。

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最後の方の、暴走する言葉についての話が衝撃でした。人間は、言葉に頼るあまり、ほんとうの「言葉」を失っているのかも！？と思いました。
動物たちの言葉から私たちが学ぶことはとても多そうです。

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むちゃくちゃ面白かった
二人の生物学者が言語を物差しに語り合う。
対話形式なのも分かりやすい。
ヒトも一つの生物として俯瞰してとらえ、考察するところか流石生物学者。
私自身　子供の行動や飼っている犬のしぐさを思い浮かべながら読み進めました

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ゴリラの生態を研究している山際氏とシジュウガラの言葉を研究している鈴木俊貴氏という若い学者の会話。哺乳類と鳥類と全く遠い分類に属するこれらの動物の共通点もあり、そこが面白いところ。喋っているだけではなく、彼らに意識があるのか、まで追究している研究は興味深い。ゴリラもシジュウガラも思ったより頭が良いようだ。歌うこと、踊ることは人間と彼らが共通している点で、言葉を抜きにしても共鳴・共感・協調のためのコミュニケーションをしているということは確かにそのとおりなのだと感じた。山際氏がルワンダのゴリラ・タイタスと26年ぶりに会った際に、「グッフーム」とゴリラの言葉で語りかけるとタイタスの顔が急に子供っぽくなって、仰向けに寝転がったとの記録は感動的な場面と思った。それからシジュウガラがコガラの言葉も理解しているらしく、日本語と英語のバイリンガルのようなものという鈴木氏の指摘も面白い。そして2人の会話は人類の社会の問題点、未来論まで話が及んでいくことは2人の奥の深い研究の成果なのだ。
対話の中でドナルド・キーンが、芭蕉の「閑さや岩にしみ入る蝉の声」について凄さが、ローマ字にするとよくわかり、「閑さ」「岩」「しみ入る」と、「i」がたくさん使われているが、ニイニイゼミの鳴き声、「夏草や兵どもが夢の跡」はびっくり、感激したときの「おお」、詠嘆の「Ｏ」がたくさん入っている。文化を超えた傾向との内容が出てくるが、これは人類の言葉のoriginに関わることかも、と興味をそそられる。

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私たちは自然や生き物という隣人を知らなさすぎる。自然科学分野の専門家たちの眼差しは時に言葉より鋭く刺さる。むかしばなし「ききみみずきん」の現代版がここにある。

ヒトという動物が類人猿の中でどのように進化してきたか、その中でどうコミュニケーションを取ってきたかを知ると、インターネットを介しての「ことば」に振り回されるのは本末転倒な気がした。現実と実体験を素にしかヒトは生きられないし共生も不可能なのだと感じた。

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人間は過去や未来のことがしゃべれる　
ゴリラが大好きな山極先生と、シジュウカラが大好きな鈴木先生の対談本。好きなものを話している人の話を聞いていると、すごくパワーをもらえるなって、昨今の推しブームですごく感じるのだけど、そんな感じで、お二人の対談は愛にあふれてて楽しかった。動物たちも会話をしているが、人間は現在目の前にない過去や未来のことなど話せる、というのが印象的。人間が動物や自然を支配してはいけない。彼らの世界を知ろう。