松岡和子のレビュー一覧
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シェイクスピアの翻訳家・松岡和子と、心理学者の河合隼雄が対談しながら、それぞれの作品とその登場人物について、意味や解釈、文化的背景について意見を述べ合う、というもの。取り上げられている作品は、『ロミオとジュリエット』、『間違いの喜劇』、『夏の夜の夢』、『十二夜』、『ハムレット』、『リチャード三世』に加えて、改訂版・決定版の増補として『リア王』、『マクベス』、『ウィンザーの陽気な女房たち』、『お気に召すまま』、『タイタス・アンドロニカス』。
シェイクスピアで河合、って言ったら河合祥一郎だから、翻訳者2人の対談かと思ったら、河合って河合隼雄だったの、という。国語の大学入試とかで取り上げられる人でしょ?くらいにしか知らなかった。もう亡くなった、というのも決定版のあとがきで2007年に亡くなったという事実を知った。
もちろん作品を読んでいることが前提だけど、たとえ読んでいなくても、これを読んだら実際に読んでみたい、と思う点では、既読未読にかかわらずある程度は楽しんで読めるかな。最後に載っている『タイタス・アンドロニカス』は前からちょっと読んでみたいと思ってたし、『ウィンザーの陽気な女房たち』は「シェイクスピア劇の中で唯一の現代劇」(p.284)らしいというので、興味が湧いた。でも既読のやつでも、よっぽど読んで覚えてないと、内容がちょっとよくわからないままに読み飛ばしてしまうところもなかった訳ではなかった。
あとは興味深い部分のメモ。『ロミオとジュリエット』は恋人2人が死ぬが、それは、最後に大公が「愛によって殺す」ことになったと言い、その愛は、2人の愛じゃなくて、「親たちの子どもに対する愛」(p.45)と考えたらどうか、という話。「親の愛によって歓びを殺す」、「子どもを結果的に不幸に追い込むことにのみ、『愛』を傾ける」(同)という部分は、本当よく分かるなあと思う。そうやって育てられると、思春期で失敗してこじらせる、というのは、中高の教員してると分かる。「愛情」だから、説得しても無駄だし、良かれと思ってやっていることだからタチが悪い。特に「自由にしていいよ」、「自分の好きにやりなさい」と口で言いながら本当は自由にさせないという親も結構多い。こういうのを愛情で子どもを殺す、って言うんだろうな、って思った。『間違いの喜劇』では、二重人格の話が出てくるが、「第一人格に意地悪をする」(p.87)第二人格、ってなんか面白いって言っちゃ悪いけど、なんでこんなことするかな、自分なのに、と思ってしまう。が、それが通用しないから二重人格ということもよく分かるのだけど。次に『夏の夜の夢』で、ヨーロッパの森は平らだ、という話。斜面のない平らな森がどこまでも続くから物語が生まれる、というのは面白いなと思った。確かに、言われてみれば、山道を歩いたことは何度もあったとしても、なーんにも起伏のない森をひたすら歩く、ってそういう体験したことないなあ。冷静に考えてやってみたいかどうかは微妙だけど。本筋とは関係ないところで、「思いつきの好きな人間は勉強しない」(p.135)というのがあるが、ここでの勉強というのはどういう意味なんだろう。なんか地道な作業的なことを指すのかな?この対談者2人とも勉強好きそうだけど、と思った。おれも思いつく人だけど、勉強嫌いじゃない。次に『ハムレット』の中で、「なぜなしに生きる」(p.183)という言葉がテーマになり、これは「生きていること自体がものすごいんであって、何かをするために生きているっていうのは、ちょっと偽物めいている」(同)というマイスター・エックハルトという人の言葉があった。でもやっぱり、悩んでいる人を励ます言葉としては機能するけど、でもおれはやっぱりそうは思えないんだよな、そもそもすごいとかすごくないとか、生きるのはそういうことじゃなくて、ただ淡々と生きるしかないよね、と思っている。あと、これに関連して「中年の危機」(p.184)の話が出てきて、なんか今のおれがそういう感じがするので、ちょっと興味を持った。「日本人は成長が遅いし、とくに最近は遅くなっているから、今だと、四十くらいでしょうか。」(p.184)だって。ちなみに「若さにまかせて生きていた態度を、『死に向う』方にシフトさせる必要があるから」(p.186)起こるらしい。確かに、なんか分かる。人生終わりまでにどんなことしたいかな、どんな最期にしたいかな、とか考えだして、いろいろ悩むなあ、という今日この頃。それからもう一つ、松岡さんの話で、「埃鎮め」という言葉を初めて知った。「まず舞台に登場するのは脇役やいわゆる『その他大勢』。世間話めいた台詞のやり取りをしながら、彼らがその芝居なり場面なりの雰囲気作りをしているうちに、(略)お客は舞台に集中させる。」(p.209)という。おれは吉本新喜劇をテレビでも生でも結構みているが、必ず最初はこういう人たちが出てくるけど、それって「埃鎮め」だったのか、ということが分かった。『リチャード三世』の話で印象的だったのは、呪いの話が出てきて、「目に見える形で行うのは操作」で、呪いは「祈り」の部類に入る、という話。河合隼雄曰く、「私なんか本質的に祈っているだけですよ。祈りしかないんです。私の仕事は操作の正反対をやっている。人をいっさい操作しないことをモットーに生きている人間ですから。普通、誰でも何か操作しようと思うものなんです。でも、操作をすべてやめて、ひたすら祈っていたら、結果的にけっこううまくいきますね。」(p.238)というのは、正直うらやましい、って感じだった。少なくとも中高の教師はいかに「操作」するか、ということをやらないといけないと思うから。「祈る」だけでは仕事をしているとはみなされない。そして最後の最後は祈るしかない、ということになるのだけど。特に家庭の問題。あと、勉強しないのも、させようとしたって意味がないよね、と思うけど、祈ります、で本当に放っておく訳にもいかず。中高の教員は、私は操作とかするのは嫌いなんで、祈ります、で終わらせられる仕事じゃない、からこういうことが堂々と言える立場の人は羨ましい。最後に『リア王』。老いると「自分の耳に心地いいことしか入れようとしない、入ってこない」(p.264)という。老いなくてもこういう人いるけど、本当おれも気をつけようって思った。
という感じで、作品自体が分かってないとスラスラ読むのは意外と難しいしよく分からんっていう部分もあるし、この二人の対談は話が噛み合っているのか?とか思ってしまう部分もあるけど、松岡さんの話はそれでも分かりやすいし作品の背景や裏情報(?)も紹介されるので、シェイクスピア好きなら外せない本だと思う。(25/10/02) -
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本書の元版は2002年刊行の『はじめて話すけど…』(フリースタイル)で、文庫のボーナストラックとして北村薫との記事が新たに収録されている。聞き手の小森氏は「短編ミステリの二百年」の編著者であるから、そのご縁での創元推理文庫入りだろうか。
〇各務三郎さん、懐かしいお名前。各務さんもミステリマガジンの編集長をされているのか。田村隆一、生島治郎、都筑道夫、常盤新平など錚々たる人たちが早川書房の草創期に働いていたのだな。
〇皆川博子さん、皆川さんには濃いファンが多いと聞いたことはあるが、残念ながらその著作を一冊も読んでいない。子どものころに読んだ本のことをこんなにも覚えているものなのか。巻末付録の「皆川博子になるための136冊の本」は戦前の本から最近の本まで、日本のものから外国のものまでバラエティに富んでいて、タイトルを見ているだけでも楽しい。
〇三谷幸喜さん、「作戦もの」について熱く語っておられる。理想とする作戦ものの条件を占めつつ、具体的に作品の長短を指摘するのだが、中でも「スパイ大作戦」は名作との評価。これまたほとんどの作品を見たことがないのだが、文章からだけでもその言いたいことは伝わってくる。「古畑任三郎」シリーズのことなど自作品の作劇術のことなどを率直に語っているところも興味深い。
〇法月綸太郎さんはアントニー・バークリーについて語る。世界探偵小説全集で『第二の銃声』の新訳、さらに『ジャンピング・ジェニイ』の刊行などでバークリーの再評価が始まった時期に行われたインタビューだったが、まだその全貌は出ていなかった。『殺意』と『レディに捧げる殺人物語』もキモになる作品なのだが、あまりに昔に読んだきりなのでほとんど記憶に残っていない。このインタビューを読んで、バークリーを再読したくなった。
〇石上三登志さん、お名前は知っていたがその評論を読んだことはないので、このインタビューは興味深かった。自らの好き嫌いの評価軸がはっきりしている方のようなので、名作と言われている作品でもはっきり面白くないと言っているところなど面白かった。
〇松岡和子さん、劇団雲に2年弱在籍していとは知らなかった。主にシェイクスピア戯曲の翻訳について、役者さんの疑問から自分の訳語や訳文、解釈の見直しに至ったことなど、深い話が聞ける。
〇和田誠さん、本業のデザインやイラストのことはもちろん、アメリカ映画やミステリーなどバタくさいものが好きとのこと。
〇北村薫さん、イーディス・ウォートン「ローマ熱」を熱く語る。すぐにも読みたくなった。 -
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四大悲劇のうち、これだけが未読でした。
これはご存知将軍オセローが部下のイアーゴによって妻を疑い殺害する悲劇です。しかし、こんな簡単に騙されるものだろうか…と素朴な疑問。
そもそも事の起こりオセローが副官にイアーゴではなくてイケメン青年を抜擢したこと。それで嫉妬したイアーゴが画策して事件に至る。イアーゴはシェークスピア作品中最も腹黒い人物なのに他の登場人物はこぞって彼を「正直だ」と言う。一見正直で人当たりのいい人ほど腹の中はわからない…という事なんだけど…いい人って実は軽く見られてしまう。
オセローもイアーゴを都合よく使っておきながら、彼の中の野望や出世欲に気付けなかった。いい人だから野望なんか持ち合わせていないと勝手に思い込んでいたのだろう。そういう点ではオセローの上司としての甘さと奢りが招いた悲劇とも言える。 -
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ネタバレ悲劇ではある。
なにが悲劇か、それは登場人物それぞれに救いがないこともそうだが、この物語の観客の心が救われないところが悲劇だ。
当時ハムレットは正義として捉えられただろうか。クローディアスにも正義があるという悲劇、こういうことはどの国、どの時代にもあるということそれ自体は正面から見据えなければいけない。
それにしてもハムレットはクローディアスをさっさと殺せばいいのに、グズグズしてローゼンクランツ、ギルデンスターン、ボローニアスらは殺されるほど悪いことはしていないにも関わらず、無慈悲に殺されてまう。
クローディアスをハムレットに殺させないことにこの物語の味わいがあると思う。 -
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数年前、大学の授業で「ハムレットの幻覚」という論文から示される「実はハムレットが先王殺害犯」説に衝撃を受け、それ以来、シェイクスピアを心理学的に読んでみたかった。
本書は、日本における臨床心理学、ユング心理学の大家である河合隼雄先生と翻訳家の松岡和子さんの対談形式の作品批評。「~幻覚」ほど斬新で鋭い見方はなく、日本的にほんわかムードで語られていくが、ロミオとジュリエットが青少年の発達心理学的見地、マクベスが臨床心理学的見地、そしてリチャードⅢ世がなんとアドラー理論に合致と教示され、改めてシェイクスピアの才能に驚かされた。これらの根拠は、舞台構成や台詞の中に密かに散りばめられており、素人がボーッと( ゜o゜)見ていても分かりゃしない。
シェイクスピア劇を観たいと思う方にとっては、親しみやすい教則本となるだろう。ただ対話形式なので広がりはあるが、掘り下げが浅いのが残念。
(やはり私は、「~幻覚」のような晴天の霹靂的批評を欲します。)
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シェイクスピア全集 (10) ヴェニスの商人
(和書)2009年04月16日 19:11
2002 筑摩書房 W. シェイクスピア, William Shakespeare, 松岡 和子
学者としての翻訳、原文の性的表現の指摘などいろいろ註があって参考にはなります。詩的霊感としての表現についてもうちょっと追求したら面白いのになと思った。
一切の諸関係をくつがえそうとする姿勢がここにもみられる。シェイクスピアの世界性・普遍性・世界市民という認識がここにも良く現れている。ここがなければ元になった作品と同じ道を歩むだろう。
彼の作品が今でも読まれるのはこの為かもしれない。
岩井克人の「ベニスの商人の資本論」を読んだ。拓大で机の下に本を置き忘れたら学生課に届けられていた。いい奴もいる。