鈴木俊貴のレビュー一覧

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

研究論文を一般人にわかりやすくユーモアを交えて説明してくれている
「ルー大柴作戦」などキャッチーで人柄がよくわかる
内容も大変興味深かった

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

「鳥も言語を持つ」ことを証明するために、いろいろな実験をされているが、どのような実験をすれば仮説を証明でるかを考える「実験デザイン」に毎回感動。そんなことよく思いつくなーと。
書かれている限りの全ての論文が、軒並み学会や学術誌で取り上げられて賞賛されていたが、納得できる。実験デザインも面白いし、結果もちゃんと予想通りに出るから、本当に鮮やかな研究！
にしてもあまりにサクセスストーリーで驚く。アドレナリン出まくりの研究人生だろうな。
もちろん実験自体は地道で大変なものだ思う。あるラジオでは、一つの実験に4年かかるとおっしゃってた。実際の自然の中で野生のシジュウカラに対してするから、時間と手間がかかるのだと。
そういう苦労もアドレナリンとらシジュウカラ愛で乗り切れるんかな？笑

これから楽しみな研究分野だなー。
子どもが動物の言語の研究の道にすすんでくれたら、鈴木さんのご両親みたいに巣箱作って応援するのになー。笑

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

動物語の解釈もここまで理解できるようになったのかと驚きながら読んだ。鳥もジェスチャーをとったり、文章を構築して鳴いているということを、検証手順から分かりやすく書いてあり、論文のような内容であっても読みやすく工夫されていた。
audibleで聴読すると、鳥の鳴き声も含まれていてリアリティが出ていた。街中で鳥の鳴き声が聞こえてきたら、何を伝えているんだろうかと考えてみようと思った。
動物学者は研究対象に顔が似てくるという考察も面白かった。私は虎が好きなので、何か共通するものがあるのだろうかと考えた。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

動物の世界にも言葉があり
文脈を理解し
心もある。

人間が動物より優れているという認識は
まったくの誤りで、
人間にはまだ理解されていない
動物には動物の文化や世界があるんだ。

そんなことが書かれていた。

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

動物言語学者である著者の、鳥の鳴き声の研究のお話。
鳥の鳴き声は、言葉として鳥たちに使われているのだという。
単語だけでなく、文も作るっていうからすごい。
この本の良かったところは、鳥（シジュウカラ）の鳴き声の音声ファイルを聴くことができるQRコードがあること。
そして、子どもも読めるくらいの平易な文章であること。
もっと広くいろいろな人に鳥の言葉を知ってほしいという観点から出された本なのだということがよくわかる。

小中学生にぜひ読んでほしいなあ。
鈴木博士の純粋に研究に打ち込む姿を、これから大人になっていく子供たちに知ってほしい。
今は何でも、AIを使ったりネット検索したりで、簡単に知ることができるけれど、そうではない学問の世界を知ってほしい。
そして、子どもを育てる親御さんにも読んでほしい。
塾だけではなく、素朴な疑問に子供が自ら向かって行けるような、そんな環境を作ってあげてほしい。

本当に超おすすめの本なのだけれど、ごめんなさい、私の付ける☆は４つだ。
なぜなら、☆5つは「蔵書にしたいかどうか」というところをラインにしているから。
もし、この本が子供から大人まで万人向けに出版された本ではなく、たとえば、生物学者の福岡伸一さんのような文学的な文体で書かれていたら、間違いなく☆5つで蔵書に迎え入れたと思う。

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

鳥の言葉が分かった！という研究をされた先生の本。革新的な研究であるが平易な言葉で書かれていて非常に読みやすい。シジュウカラと先生を重ねて可愛らしく感じてしまう。

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

鳥は感情的に音を発しているのではなく、仲間に伝える言葉として音を発しているということが面白かった。人間だけでなく動物にも言語がある・人間は特別じゃないと信じる著者の熱意が素敵。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥類、特にシジュウカラを主に研究対象とする鳥類学者と霊長類（ゴリラを研究対象とする動物生態学者）の対談。動物たちも特有の言語を持ち、コミュニケーションを行っている。そして、動物たちのコミュニケーションは音声だけでなく、様々な手段で成り立っている。人間もかつては「ことばありき」の世界ではなくて、歌う事、踊る事などを中心に共感力を高めたうえで、ことばによるストーリーを持ったより高度なコミュニケーションを行うことができるようになった。しかし、現在のSNSなどのことば主体のコミュニケーションが優先となってくると、かえって人間本来が備えていたコミュニケーション能力が劣化していくことが危惧されている。
動物たちのコミュニケーションを通じて、もう一度人間のコミュニケーションを見直していこうという試み。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

オーディブルにて。
シジュウカラの研究者とゴリラの研究者の対談で進む、動物の言語によるコミュニケーションについて。生物学が好きなのでとても面白く読んだ。
シジュウカラの言葉にはきちんと文法があり、日本語と英語のように言語の種類に違いがあっても文法が合っていれば伝わる、というのが面白かった。
生物学者が動物のある行動を見て、どのように仮説を立ててどのように検証するのか、という考え方の一端を知れた気がして嬉しい。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

古本で買った。集英社なのに新潮文庫と言う短冊が顔を覗かせていた。古本の醍醐味ですな。次はこの新潮社の本を買おう。

『僕には鳥の言葉がわかる』を読んだのなら、これを読まねば。いや、先に出版されたのはこっちの『動物たちは何をしゃべっているのか？』だから先に読むべきだったのか。どっちでも良いけど、とっつき易さから言うと『僕には〜』かな。

面白かった。動物の言葉やコミュニケーションについての話から、現代の人間社会の危うさにまで飛躍する。当然だけど、知の宝庫であるお2人が語る内容だから、知らなかったことがたっくさんあって、うんちく集めにも良い^_^。例えば、目に白目部分がある動物は珍しいとか。犬にもあるんですよ。白目があるから視線の動きが分かる、とかね。

専門用語もでてくるけど、必ずすぐ近くに煩わしくない程度の説明があって分かりやすい。あっという間に読んでしまった。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥類の研究者と霊長類の研究者の対談で、お互いをリスペクトする姿勢や研究対象への熱意が伝わりとても面白い1冊だった。
人間のコミュニケーションの本質やAI、SNSの何が危ういのか、という話にまで及んだのは興味深かった。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥とゴリラの研究者の対談。

どういった言語を扱う動物なのかの話から発展し徐々に『コミュニケーション』の枠組の話にうつり変わる。

その種類とは音声であったり視線であったりジェスチャーであったり、はたまた同時に2つ以上を合わせて行ったり。五感も重要で聴覚や嗅覚などが優れている生き物はそれも併せて複雑なコミュニケーションをとるらしい。

ただただ言語にとどまることなく話が進む対談は興味深い生物の進化の話にも及び、進むにつれ文字や文を主体にしたネット社会が人間の陥る死角にも言及していたように思う。

普段の言動、また今ここに書いているような視覚での情報やスマホで読むニュースなど切り取りされたモノを安易に受け取るのを気をつけようと思った。

なんだかまとまってないけれど大事にしたいものがありました。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ゆる言語の水野さんが編集したということで手に取ってみた。
ゴリラと鳥の研究者視点で語られるヒトの言語の起源の考え方が興味深かった。
人間の母親が赤ん坊にかける歌のような言葉（インファント・ダイレクテッド・スピーチ）がヒトの言葉の起源の一つかもしれないというのは実体験として分かる気がする。子供が赤ちゃんの時には何かしら歌うように話しかけていたような覚えがある。言葉にならない音声とか鼻歌とか赤ちゃんと目を合わせながら視覚的なコミュニケーションを取っていたような気がする。
現代人が言葉に依存する社会になりすぎて忘れかけている文脈を理解する力、身体性を持って共感する力を取り戻すためには「音楽と踊り」＝「フェス」とか「モッシュ」とか「盆踊り」とか？をした方がいいのかな？w

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

分野は違えど、知識のある人同士の対談が面白い。
ずっと聴いてたいな。
シジュウカラの文法、ゴリラのアイコンタクト
。
踊る、歌うって、コミュニケーションの原始なんだなと思う。言葉が生まれる前ー

人間ができることができてすごい、ではなく、人間が感知できないすごいことができてる、という考え方。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

途中だいぶ時間が空いてしまい前半の内容は記憶が曖昧。後半に関しては言語、特に文字の発達によって生じた非言語コミュニケーションの衰退によるデメリットが語られていた。文脈を捉えることより、書かれたテキストで全て説明しようとすること、その文字自体は詳細な部分を省いてしまうから、細かなニュアンスを伝えきれないこと、細部を語れない文字を文脈を無視して読み取ろうとするからコミュニケーションの齟齬からsnsで炎上が起こったりすることなど、、、
非言語コミュニケーションを主体とする動物を追い続けている学者ならではの視点が面白かった

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

対談形式で進んでいく。
前半が特に良かった。
鳥とゴリラの習性の紹介だけではなく人間の言語学のかじりみたいなものも話に入ってくる

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥の研究者、類人猿の研究者の対談。
鳥には文法を使いこなせるというのが、鳥大好きな私にはなんだか嬉しく思った…まるでファンタジーだけど、現実に鳥たちは会話をしている！！

人間が言葉を使いこなす前はどんなことで情報を伝えていたのか？というところから、現代は文脈を読む、想像するという能力が衰えている、とのこと。
映像作品でも主人公のナレーションなどで
全てを分かりやすく解説している、映像で見せてこちらに想像させることがなくなったと言う話から、
最近の小説の装丁で、人物の割と写実的なイラストものが多いのは、その方が登場人物を想像できるというのを
YouTubeで見たのを思い出した。

なるほど、、言葉が生まれ、インターネット、SNSが普及し文脈を読むより早く情報を得るためにそうなっていったのかとなんだか悲しくなった。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

・鳥やゴリラも鳴き声という形で言語を使う。
→危険が近づいた時(敵によっても違う！)、餌を見つけた時、どこにいるか知らせる時

ex)手話を覚えたチンパンジーの実験も。追加で連れてこられたゴリラも手話を覚えて、捕まった時の様子を話した。ただしゴリラ同士はゴリラの言語で話してしまうけど……

・今までヨーロッパ的な価値観で人間を基準にして動物の差分を見ていたが、動物にできて人間にできないこともたくさんある。
→人間と動物という二項対立から離れて、言葉や人間の能力を考える

・言葉はなぜできたのか
→環境への適応。言語を使えた方が生き残り、子孫を残しやすい、
ex)頭の良いとされるカラスでも、鳴き声の種類は少ない。見晴らしの良い場所にいるため、鳴き声ではなく視覚的な方法(＝ディスプレイ)での意思疎通が可能のため

・言語以前に、視覚的なコミュニケーションがあったのではないか
ex)行動の共鳴、歌、ダンスなど

・人間だけが持っている言語の特徴に「超越性」がある。今/ここ以外のものを語れるもの

・シジュウカラにも文法がある。また、混群といって、シジュウカラとコガラが同じ群れで暮らす時にはお互いに違う言語だが、きちんと通じている。

・さらに集団というユニットが二重になっている。家族/共同体(母/妻)など、ある個体が複数の役割を使い分ける。

→複雑な社会の進化や複数のものを組み合わせて道具を作ったり、複雑な言語能力が発達した
→複雑な社会でコミュニケーションを取るためには相手が何を考えているかを推測する能力が必要になり、心の理論が発達した

cf)飛行機ごっこ(空想や見立ての能力)

・意識＝自分が何をしているかわかっていること
ex)ミラーテスト…鏡の自分が自分だと認識できること。ゾウやイルカ、タコ、一部の魚。犬はできないが、嗅覚が鋭いため匂いによる自意識など人間が考えられない意識があるのかも。

→人間はかつて動物たちと共存してきた。他の動物は人間ができない能力などもたくさんあるが、人間と動物という二項対立のせいで人間がどういう人物かを考えられなくなっていた。

・人間は二足歩行で手が自由に使える。歩行できることにより、食べ物を持ち運ぶことができた。目の前で起こった以外のことをジェスチャーなので伝えていたのではないか

・ただし言語を扱える能力と言語を話せる能力は別物。(体の構造上、話せないとかもある)
ex)アフリカで村人の数を聞くと、大人の男の数だけ数えられる。女子供は含まれない。
→自分たちの認知の仕方が唯一ではない。

・ダンバー数＝150人。社会的グルーミングは一緒に食事すること＋音楽＋火　

・言語コミュニケーションはマルチモーダル(視覚や聴覚、触覚といった複数の感覚を使う)なはず。
→言葉はたくさんあるコミュニケーション手段の一つだったが、今はその地位が高くなっている

・夜行性の動物は、嗅覚や聴覚が発達するが、昼の生き物は視覚優位になった。

・人間の言葉には、ものごとを細分化する力や表現を節約する力があるが、最終的にはストーリ化する力が大きい。

・言葉だけでは表現できないもの＝食べることと性

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ルー大柴の「ルー語」で鳥の文法を解き明かす話から、「テキスト文化」の恐ろしい強大さまで

ゴリラの研究の第一人者である山極寿一さんと、シジュウカラの言語研究で注目されている鈴木俊貴さんの対談形式の共著です。山極さんの著作『ゴリラに学ぶ男らしさ』は私の人生の中でもトップレベルに面白い本で、類人猿と人間のあいだの垣根がぼやける感覚を味わえる名著でした。この本では動物たちの生態やコミニュケーションから、人間の言語の根本をつかもうとする試みが行われています。この本の中で触れられている『アレックスと私』という本を以前読んだ時、鳥の言語感覚が想像以上に豊かなものだと知り、「動物の言語というものはけしてファンタジーではない」と感じたことを思い出しました。

類人猿研究の山極さんからは、考古学、言語学、生物学などを含めた人類学的な話が出てきます。やっぱり同じヒト科である類人猿研究の知見があるからでしょうか。山極さんの「人は踊るために直立二足歩行になった」という説がとても興味深いものでした。音楽と踊りは人々のあいだに「共感」をうみだすプリミティブな方法であり、古代の人類は言語による共感でなく、音楽と踊りで身体をダイレクトに共感させていたという話。二足歩行ができるように体が進化したことにより、腕が自由になり、手によるジェスチャーと踊りを体得したと。集団社会として不可欠である「多数の人間を共感」させるために踊りや歌など音楽的なものを媒介にしたのだと言うのです。

鈴木さんは今も現役で森に分け入り、鳥類の研究をしています。どのようにしてシジュウカラに言語があることを突き止めたのか、もっと言えば、単なる単語のみの会話ではなく「文法」が介在していることをどのように証明したか、フィールドワークの体験を通じて伝えてくれます。シジュウカラの鳴き声に文法があることを証明するために、ルー大柴の「ルー語」（例：藪から棒 → 藪からスティック）にヒントを得たりと、こちらもとても興味深い話でした。ルー語が動物言語学研究に一役買うことがあるなんで誰が思うでしょうか(笑)

「いま・ここ」にあるものではないものを共有できる能力が、大脳が発達した人間特有のもので、それこそが社会を成り立たせているといえるものでしょう。概念的で抽象的なもの、思想や幻想を大勢の人間が共有するからこそ、他の動物に生み出せない大きなパワーを生み出せますが、そのパワーのせいで戦争がおきてしまうという危うさもあります。音楽や踊りが、戦いに向かう人々を鼓舞してきたという側面もあるのです。山極さんが引用しているルトガー・ブレグマンという方の言葉”人間は敵が憎くて戦争をするわけじゃなく、仲間のためにやる”。国や宗教という同じ幻想を共有している仲間のためにこそ戦争が生まれてしまう、そんな人間の恐ろしさを感じるものでした。山極さんによると「ゴリラのケンカに勝ち負けはなく、かならず第三者の仲裁がある」とのこと。生物の争いは、自らを滅ぼすような規模には本来なりえなかったのではないでしょうか。

ユクスキュルの「環世界」に触れたり、言語と認知と感情を結びつけるメカニズムにも触れながら両者の対談は盛り上がりを見せ、話題は動物の言語から人間の道徳や美徳にもおよびます。

文字がない古代は、言語は音声であったし、身振り手振りや声色、抑揚も大事な要素として含まれたものだったけれど、紀元前約3000年の文字の誕生から一気に5000年ほど経った現代において、テクノロジーは急激な進化を遂げました。インターネットの誕生、スマホの普及、SNSの大衆化など、テキストベースの情報の進化は目まぐるしいものがあります。

よく話題になるSNSの炎上。140文字の制限が切り捨てた情報を、見ている個人個人がイメージして補うときに、各々ちがう幻想でストーリーを構築をするがために、全く違ったメッセージで受け取られてしまうこともしばしばあります。私は、文字の力が強大になるがあまり、文字になっていないものが取りこぼされているような気がします。山極さんの言葉「急速に発達した文字だけのコミュニケーションに、まだ人間の身体が対応できてない」は言い得て妙かもしれません。文字は契約を生み、明文化されたルールをつくり、モラルや道徳と違ったより強固な制限を設け、いまや文字の力でがんじがらめになったストレスフルな社会をつくりあげてしまいました。文字によって強大な共感を生んだけれど、いまは文字によって縛られる結果になっているのです。言語化できない感情や感性はないものとされ、ルールブックの範囲内か外かで判断されてしまいます。本当はすべての事象は、「個別の問題」なのに。

加えて山極さんは「現代人は無力」「便利さは人から能力を奪う」とも言います。昔は農家も大工も料理人も、ぜんぶ自分だったわけです。文明の発展とともにいつしか分業化され効率がよくなり、それが当たり前になっています。とどめに現在はAIが誕生しました。X（Twitter）でもGlokというAIチャットボットがあり、ニュース記事のポストをGlokに「この記事をわかりやすく説明して」「ファクトチェックして」とポストすれば、わかりやすく解説してくれます。脳みそですら外注できてしまうわけです。この本の感想文なんて、AIに書かせればあっという間にできてしまいます。AIの力に頼ったほうが、今こんなに小一時間かけて書くより遥かにタイパいいわけですよ、、、(笑)

鈴木さんの問い「合理的な便利さと本来の共感を両立させるには？」に山極さんは「身体性を忘れずにあらたな社交を」と答えます。ダンスや音楽などプリミティブな共鳴をとりもどすべき、ナマの体験を大事に、と。フィールドワークというこれ以上ないナマの体験を生業とされているお二人だからこそ説得力のある締めになっていると思いました。

にんじゃ シジュウカラのすけ

大塚健太 / 出口かずみ / 鈴木俊貴

コミカルな小鳥忍者の絵本、ストーリーは比較的シンプルで分かりやすい。もう少し捻りや展開があった方が面白い感じもするけれど、キャラが可愛らしくて良いなと思う。