鈴木俊貴のレビュー一覧

にんじゃ シジュウカラのすけ

大塚健太 / 出口かずみ / 鈴木俊貴

シジュウカラといえば、の鈴木俊貴さん監修の絵本。かわいいけど、かわいいだけじゃなくて、最近の研究でわかってきたことが盛り込まれていて、大人が読んでも興味深い。すごい…鳥が文章を作ってそれでコミュニケーションしているなんて。別の種類の鳥の言葉も理解できるとか天才なの⁉︎ああ、かわいい…コガラもヤマガラもかわいい。メジロのお殿様もかわいいなあ。リスもいい…鈴木俊貴さんの最近の本も読んでみたいな〜

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

世界で初めて、「動物言語学」なるものを提唱した先生のあくなき探究心によるノンフィクション書籍。

2つのポイントで最高におもろい。

1個目
研究というお堅い話を、誰でも理解できる文章で紹介。軽くなりがちだが、ちゃんと細かくて勉強になる。へえーはぁーって出ちゃう。興奮する。手に汗握る。

2個目
著者がチャーミング。文章の書き方も可愛らしいし、研究の合間の余談も笑える。キャベツと水ごはんは笑った。ルー大柴が動物言語学の創設に一役買ってるなんて想像できますか？

しかし、シジュウカラ一種の言葉を証明するのに15年もかかるなんて。。。それだけ確定するのには時間(と金)が必要なんだと認識し、いつか我が家のワンコも何言ってるか理解できるのかなぁ。

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

色んな著名人がおすすめしていて、気になったので読んでみた。

思っていた以上に面白かった！
シジュウカラの生態について知れたのはもちろんだが、
何かを証明するにあたり、想定できる反論を考えて検証する工程をストイックに行う様子が、まるでビジネスマンがプレゼンを行う際にする準備と似ている気がして、ほんの少し親近感が湧いた。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

オーディブルにて。
シジュウカラの研究者とゴリラの研究者の対談で進む、動物の言語によるコミュニケーションについて。生物学が好きなのでとても面白く読んだ。
シジュウカラの言葉にはきちんと文法があり、日本語と英語のように言語の種類に違いがあっても文法が合っていれば伝わる、というのが面白かった。
生物学者が動物のある行動を見て、どのように仮説を立ててどのように検証するのか、という考え方の一端を知れた気がして嬉しい。

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

白米"のみ"を食べて4週間過ごした日々を何でもないことのようにさらりと紹介しているくだりからだけでも、常人とは明らかに一線を画すぶっ飛んだ人物であるということは、痛いほど伝わってくる。
感覚や印象として私たちが既知であることを、科学的な事実であると証明することは存外至難であり、1の結果を得るためには10や100、あるいは1000の労力を要することもあろうが、そういった気が遠くなるような追求を苦労とも思わない、著者のような人たちこそが世の中にインパクトを与えて既成概念をぶち壊していくのだろう。
ルー大柴氏の使う"ルー語"にヒントを得て研究の行き詰まりを突破した等という、いわば"映える"エピソードもしっかりお持ちだし！
うちの庭木にもよく飛んでくる身近なシジュウカラが、明日からは私にとってもこれまでとはちょっと異なる類の存在に見えそうだ。
また、都会の街中にも実はシジュウカラの巣がたくさんあるということを知り、若干の驚きを感じるとともに、すっかり野生を失ってしまい、それらを何一つ見つけることができない自分の鈍さにがっかりするばかり。

本書の結び、"動物言語学"で触れられている、2022年の国際行動生態学会における著者の基調講演は、まさしく鳥肌ものの名スピーチであったことだろうと、まるで自分もその場にいたかのように確信を持って感じられた。
書中で披歴されているほんの一部分にこそ、鈴木俊貴という科学者の核心が見事に凝縮されているのではないだろうか。

「そして僕が感じたことは、こういった意見の数々は、やはり人間が最も高度であり、動物は単純であるという妄信に基づいているということだ。人間も動物の一つであり、人間の言語も動物の言語の一つにすぎないのだが、まだこれに気づいていない人が本当にたくさんいるのである。」

僕には鳥の言葉がわかる

鈴木俊貴

本を読むまでは半信半疑でしたが、読み終えたら「僕には鳥の言葉がわかる」という題名に納得し、
双眼鏡を持って外にいる鳥たちの声やジェスチャーを観察したくなりました。
この本を読んで動物言語学を学びたいとおもう子どもたちもきっと増えるでしょう！！
ユーモア満載のとても面白い本でした。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

古本で買った。集英社なのに新潮文庫と言う短冊が顔を覗かせていた。古本の醍醐味ですな。次はこの新潮社の本を買おう。

『僕には鳥の言葉がわかる』を読んだのなら、これを読まねば。いや、先に出版されたのはこっちの『動物たちは何をしゃべっているのか？』だから先に読むべきだったのか。どっちでも良いけど、とっつき易さから言うと『僕には〜』かな。

面白かった。動物の言葉やコミュニケーションについての話から、現代の人間社会の危うさにまで飛躍する。当然だけど、知の宝庫であるお2人が語る内容だから、知らなかったことがたっくさんあって、うんちく集めにも良い^_^。例えば、目に白目部分がある動物は珍しいとか。犬にもあるんですよ。白目があるから視線の動きが分かる、とかね。

専門用語もでてくるけど、必ずすぐ近くに煩わしくない程度の説明があって分かりやすい。あっという間に読んでしまった。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥類の研究者と霊長類の研究者の対談で、お互いをリスペクトする姿勢や研究対象への熱意が伝わりとても面白い1冊だった。
人間のコミュニケーションの本質やAI、SNSの何が危ういのか、という話にまで及んだのは興味深かった。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥とゴリラの研究者の対談。

どういった言語を扱う動物なのかの話から発展し徐々に『コミュニケーション』の枠組の話にうつり変わる。

その種類とは音声であったり視線であったりジェスチャーであったり、はたまた同時に2つ以上を合わせて行ったり。五感も重要で聴覚や嗅覚などが優れている生き物はそれも併せて複雑なコミュニケーションをとるらしい。

ただただ言語にとどまることなく話が進む対談は興味深い生物の進化の話にも及び、進むにつれ文字や文を主体にしたネット社会が人間の陥る死角にも言及していたように思う。

普段の言動、また今ここに書いているような視覚での情報やスマホで読むニュースなど切り取りされたモノを安易に受け取るのを気をつけようと思った。

なんだかまとまってないけれど大事にしたいものがありました。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ゆる言語の水野さんが編集したということで手に取ってみた。
ゴリラと鳥の研究者視点で語られるヒトの言語の起源の考え方が興味深かった。
人間の母親が赤ん坊にかける歌のような言葉（インファント・ダイレクテッド・スピーチ）がヒトの言葉の起源の一つかもしれないというのは実体験として分かる気がする。子供が赤ちゃんの時には何かしら歌うように話しかけていたような覚えがある。言葉にならない音声とか鼻歌とか赤ちゃんと目を合わせながら視覚的なコミュニケーションを取っていたような気がする。
現代人が言葉に依存する社会になりすぎて忘れかけている文脈を理解する力、身体性を持って共感する力を取り戻すためには「音楽と踊り」＝「フェス」とか「モッシュ」とか「盆踊り」とか？をした方がいいのかな？w

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

分野は違えど、知識のある人同士の対談が面白い。
ずっと聴いてたいな。
シジュウカラの文法、ゴリラのアイコンタクト
。
踊る、歌うって、コミュニケーションの原始なんだなと思う。言葉が生まれる前ー

人間ができることができてすごい、ではなく、人間が感知できないすごいことができてる、という考え方。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

途中だいぶ時間が空いてしまい前半の内容は記憶が曖昧。後半に関しては言語、特に文字の発達によって生じた非言語コミュニケーションの衰退によるデメリットが語られていた。文脈を捉えることより、書かれたテキストで全て説明しようとすること、その文字自体は詳細な部分を省いてしまうから、細かなニュアンスを伝えきれないこと、細部を語れない文字を文脈を無視して読み取ろうとするからコミュニケーションの齟齬からsnsで炎上が起こったりすることなど、、、
非言語コミュニケーションを主体とする動物を追い続けている学者ならではの視点が面白かった

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

対談形式で進んでいく。
前半が特に良かった。
鳥とゴリラの習性の紹介だけではなく人間の言語学のかじりみたいなものも話に入ってくる

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

鳥の研究者、類人猿の研究者の対談。
鳥には文法を使いこなせるというのが、鳥大好きな私にはなんだか嬉しく思った…まるでファンタジーだけど、現実に鳥たちは会話をしている！！

人間が言葉を使いこなす前はどんなことで情報を伝えていたのか？というところから、現代は文脈を読む、想像するという能力が衰えている、とのこと。
映像作品でも主人公のナレーションなどで
全てを分かりやすく解説している、映像で見せてこちらに想像させることがなくなったと言う話から、
最近の小説の装丁で、人物の割と写実的なイラストものが多いのは、その方が登場人物を想像できるというのを
YouTubeで見たのを思い出した。

なるほど、、言葉が生まれ、インターネット、SNSが普及し文脈を読むより早く情報を得るためにそうなっていったのかとなんだか悲しくなった。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

・鳥やゴリラも鳴き声という形で言語を使う。
→危険が近づいた時(敵によっても違う！)、餌を見つけた時、どこにいるか知らせる時

ex)手話を覚えたチンパンジーの実験も。追加で連れてこられたゴリラも手話を覚えて、捕まった時の様子を話した。ただしゴリラ同士はゴリラの言語で話してしまうけど……

・今までヨーロッパ的な価値観で人間を基準にして動物の差分を見ていたが、動物にできて人間にできないこともたくさんある。
→人間と動物という二項対立から離れて、言葉や人間の能力を考える

・言葉はなぜできたのか
→環境への適応。言語を使えた方が生き残り、子孫を残しやすい、
ex)頭の良いとされるカラスでも、鳴き声の種類は少ない。見晴らしの良い場所にいるため、鳴き声ではなく視覚的な方法(＝ディスプレイ)での意思疎通が可能のため

・言語以前に、視覚的なコミュニケーションがあったのではないか
ex)行動の共鳴、歌、ダンスなど

・人間だけが持っている言語の特徴に「超越性」がある。今/ここ以外のものを語れるもの

・シジュウカラにも文法がある。また、混群といって、シジュウカラとコガラが同じ群れで暮らす時にはお互いに違う言語だが、きちんと通じている。

・さらに集団というユニットが二重になっている。家族/共同体(母/妻)など、ある個体が複数の役割を使い分ける。

→複雑な社会の進化や複数のものを組み合わせて道具を作ったり、複雑な言語能力が発達した
→複雑な社会でコミュニケーションを取るためには相手が何を考えているかを推測する能力が必要になり、心の理論が発達した

cf)飛行機ごっこ(空想や見立ての能力)

・意識＝自分が何をしているかわかっていること
ex)ミラーテスト…鏡の自分が自分だと認識できること。ゾウやイルカ、タコ、一部の魚。犬はできないが、嗅覚が鋭いため匂いによる自意識など人間が考えられない意識があるのかも。

→人間はかつて動物たちと共存してきた。他の動物は人間ができない能力などもたくさんあるが、人間と動物という二項対立のせいで人間がどういう人物かを考えられなくなっていた。

・人間は二足歩行で手が自由に使える。歩行できることにより、食べ物を持ち運ぶことができた。目の前で起こった以外のことをジェスチャーなので伝えていたのではないか

・ただし言語を扱える能力と言語を話せる能力は別物。(体の構造上、話せないとかもある)
ex)アフリカで村人の数を聞くと、大人の男の数だけ数えられる。女子供は含まれない。
→自分たちの認知の仕方が唯一ではない。

・ダンバー数＝150人。社会的グルーミングは一緒に食事すること＋音楽＋火　

・言語コミュニケーションはマルチモーダル(視覚や聴覚、触覚といった複数の感覚を使う)なはず。
→言葉はたくさんあるコミュニケーション手段の一つだったが、今はその地位が高くなっている

・夜行性の動物は、嗅覚や聴覚が発達するが、昼の生き物は視覚優位になった。

・人間の言葉には、ものごとを細分化する力や表現を節約する力があるが、最終的にはストーリ化する力が大きい。

・言葉だけでは表現できないもの＝食べることと性

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

　SNSやAIの台頭により、危機に瀕しているヒトのコミュニケーション。解決へのヒントの一つが本書に書かれている。『現代社会が言語に依存することで、ヒトは非言語な情報を認知できなくなるかもしれない』
今こそ、動物の言語研究に学び、他人の感情や気分といった、文字にならないものを大切にするべきなのだ。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

これはおもしろかった！！
タイトルの動物たちは何をしゃべっているのか？から、人間の進化、文字を得たことによる弊害など、後半は更に興味深く、現代の社会ストレスにもちょっと納得してしまった。
この本に出会わなければ知り得なかったコトを知って、"知る"ことってこんなにおもしろいんだな、と改めて思った。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

シジュウカラ語を理解する鈴木先生の最初の本。霊長類の研究を長年続けられている山極先生との対談で、ラジオや他の書籍では聞けない話があるかもと期待して読んだ。

期待にそぐわず、さすが動物の研究をフィールドで続けている2人だからこそ生まれる、お互いの研究に対する疑問とその答えが面白かった。シジュウカラが騙しのテクニックを使うなど、初めて触れる知識が自分の世界を拡げていく感覚を味わえた。

もう一度しっかり噛み締めながら読んで、新しい視点で野鳥の振る舞いを観察したい。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ゴリラは20種類の鳴き方をもっている。
シジュウカラもたくさん。
だが鳥籠や動物園ではあまり鳴かない。
危険もないし、ご飯もあるから。
言葉を使える個体の方が使えない個体より上手く生存したからその遺伝子が集団内で広がり環境に適応した。
人間にとっての単語はシンボル。単語の音と指し示すものの関係は完全に恣意的。例えばりんごと聞いて、赤くて甘酸っぱい果物と思い浮かべること。
シジュウカラにとって意味を持つ鳴き声、つまり言語の起源は生存に直結する重大な情報のカテゴリー化。敵が来た。食べ物を見つけたなど。複数の5組み合わせる文法があることもわかっている。

言葉を持たない音楽的なコミュニケーションや認知能力、言語の発達以前にまず視覚的なコミュニケーションで仲間とダンスなどで共鳴、共感する社会構造にも目を向ける必要がある。
どういう風に世界を見ているかも、動物によって全然違う。鳥は赤青緑に加えて紫外線と地磁気も感じられる。大量の画像の記憶など、動物によって人にはない認知能力もある。

犬の知性も高い。指差した方向を見ることができるのは限られた動物だけ。
シジュウカラ、サバンナヒヒは嘘をつく。餌が欲しく時に敵もいないのに来た時の声を出し相手を追い払う。
【人間とは何か】
経験してないことや経験してない人に対しても伝わるように表現でき、情報を伝えられる、「今」「ここ」以外についても語れる能力。言語学では超越性と言われる今のところ人間以外に見つかっていない力。
人の言葉と他の動物の言葉を隔てる決定的な違いは、目の前にないものについて、どれだけ饒舌に語れるか否か。

スカフォールディング（支え行動）。幼児が階段を降りようとしたら危ないから大人が支える。これがスカフォールディング。他者の能力をよく理解しているからできること。他者の心の内を推測できないと自分の心を認識することもできない。

「言葉を扱う能力」と「言葉を話せること」は別。前者は認知能力の問題、後者は脳や口の作りの問題です。言葉を理解しても言葉を話せないこともある。正確には言葉をすることができなくても、十分に意思疎通ができる動物ではその能力が進化していないということ。

人間にあって動物にない能力について考えるのは簡単だけど、動物にあって人間にない能力を想像するのはとても難しい。知性を定義するのは難しい。人間の考える知性は、唯一絶対では無いから。非言語的暗黙知的な我々の知らない知性があるかもしれない。

言語が生まれたのは10万年前くらい。人類の歴史は700万年だから非常に歴史が浅い。

人間の言葉にはものごとを細分化する力や表現を節約する力があるが、最終的にストーリー化する力が大きい。だが動物は因果関係などのストーリーを繋げずバラバラに頭の中に持っている。

霊長類の進化姿をたどると、人は、もともと音声よりも視覚的なコミュニケーションに頼っていた種であることがわかる。
文字は複雑で抽象的な情報を伝えられるが、文字にならない情報を全て切り捨ててしまう。だからSNSの炎上などが起きる。
現代社会が言語に依存することで、人は非言語的な情報認識的なくなるかもしれない。

動物たちは何をしゃべっているのか？

山極寿一 / 鈴木俊貴

ルー大柴の「ルー語」で鳥の文法を解き明かす話から、「テキスト文化」の恐ろしい強大さまで

ゴリラの研究の第一人者である山極寿一さんと、シジュウカラの言語研究で注目されている鈴木俊貴さんの対談形式の共著です。山極さんの著作『ゴリラに学ぶ男らしさ』は私の人生の中でもトップレベルに面白い本で、類人猿と人間のあいだの垣根がぼやける感覚を味わえる名著でした。この本では動物たちの生態やコミニュケーションから、人間の言語の根本をつかもうとする試みが行われています。この本の中で触れられている『アレックスと私』という本を以前読んだ時、鳥の言語感覚が想像以上に豊かなものだと知り、「動物の言語というものはけしてファンタジーではない」と感じたことを思い出しました。

類人猿研究の山極さんからは、考古学、言語学、生物学などを含めた人類学的な話が出てきます。やっぱり同じヒト科である類人猿研究の知見があるからでしょうか。山極さんの「人は踊るために直立二足歩行になった」という説がとても興味深いものでした。音楽と踊りは人々のあいだに「共感」をうみだすプリミティブな方法であり、古代の人類は言語による共感でなく、音楽と踊りで身体をダイレクトに共感させていたという話。二足歩行ができるように体が進化したことにより、腕が自由になり、手によるジェスチャーと踊りを体得したと。集団社会として不可欠である「多数の人間を共感」させるために踊りや歌など音楽的なものを媒介にしたのだと言うのです。

鈴木さんは今も現役で森に分け入り、鳥類の研究をしています。どのようにしてシジュウカラに言語があることを突き止めたのか、もっと言えば、単なる単語のみの会話ではなく「文法」が介在していることをどのように証明したか、フィールドワークの体験を通じて伝えてくれます。シジュウカラの鳴き声に文法があることを証明するために、ルー大柴の「ルー語」（例：藪から棒 → 藪からスティック）にヒントを得たりと、こちらもとても興味深い話でした。ルー語が動物言語学研究に一役買うことがあるなんで誰が思うでしょうか(笑)

「いま・ここ」にあるものではないものを共有できる能力が、大脳が発達した人間特有のもので、それこそが社会を成り立たせているといえるものでしょう。概念的で抽象的なもの、思想や幻想を大勢の人間が共有するからこそ、他の動物に生み出せない大きなパワーを生み出せますが、そのパワーのせいで戦争がおきてしまうという危うさもあります。音楽や踊りが、戦いに向かう人々を鼓舞してきたという側面もあるのです。山極さんが引用しているルトガー・ブレグマンという方の言葉”人間は敵が憎くて戦争をするわけじゃなく、仲間のためにやる”。国や宗教という同じ幻想を共有している仲間のためにこそ戦争が生まれてしまう、そんな人間の恐ろしさを感じるものでした。山極さんによると「ゴリラのケンカに勝ち負けはなく、かならず第三者の仲裁がある」とのこと。生物の争いは、自らを滅ぼすような規模には本来なりえなかったのではないでしょうか。

ユクスキュルの「環世界」に触れたり、言語と認知と感情を結びつけるメカニズムにも触れながら両者の対談は盛り上がりを見せ、話題は動物の言語から人間の道徳や美徳にもおよびます。

文字がない古代は、言語は音声であったし、身振り手振りや声色、抑揚も大事な要素として含まれたものだったけれど、紀元前約3000年の文字の誕生から一気に5000年ほど経った現代において、テクノロジーは急激な進化を遂げました。インターネットの誕生、スマホの普及、SNSの大衆化など、テキストベースの情報の進化は目まぐるしいものがあります。

よく話題になるSNSの炎上。140文字の制限が切り捨てた情報を、見ている個人個人がイメージして補うときに、各々ちがう幻想でストーリーを構築をするがために、全く違ったメッセージで受け取られてしまうこともしばしばあります。私は、文字の力が強大になるがあまり、文字になっていないものが取りこぼされているような気がします。山極さんの言葉「急速に発達した文字だけのコミュニケーションに、まだ人間の身体が対応できてない」は言い得て妙かもしれません。文字は契約を生み、明文化されたルールをつくり、モラルや道徳と違ったより強固な制限を設け、いまや文字の力でがんじがらめになったストレスフルな社会をつくりあげてしまいました。文字によって強大な共感を生んだけれど、いまは文字によって縛られる結果になっているのです。言語化できない感情や感性はないものとされ、ルールブックの範囲内か外かで判断されてしまいます。本当はすべての事象は、「個別の問題」なのに。

加えて山極さんは「現代人は無力」「便利さは人から能力を奪う」とも言います。昔は農家も大工も料理人も、ぜんぶ自分だったわけです。文明の発展とともにいつしか分業化され効率がよくなり、それが当たり前になっています。とどめに現在はAIが誕生しました。X（Twitter）でもGlokというAIチャットボットがあり、ニュース記事のポストをGlokに「この記事をわかりやすく説明して」「ファクトチェックして」とポストすれば、わかりやすく解説してくれます。脳みそですら外注できてしまうわけです。この本の感想文なんて、AIに書かせればあっという間にできてしまいます。AIの力に頼ったほうが、今こんなに小一時間かけて書くより遥かにタイパいいわけですよ、、、(笑)

鈴木さんの問い「合理的な便利さと本来の共感を両立させるには？」に山極さんは「身体性を忘れずにあらたな社交を」と答えます。ダンスや音楽などプリミティブな共鳴をとりもどすべき、ナマの体験を大事に、と。フィールドワークというこれ以上ないナマの体験を生業とされているお二人だからこそ説得力のある締めになっていると思いました。