鈴木俊貴のレビュー一覧

面白かった！研究者同士が自分の研究を語り、相手の研究を聞き、相互理解を深めつつ新しい展望をひらいていく。
論文のような構成ながら、対談本としても説明が丁寧で読みやすい！
シジュウカラの研究は年の半分以上森に篭らないといけないし、ゴリラの研究では人から離れてたった1人ゴリラの集団と暮らさないと行けない...続きを読む。
これは生半可な覚悟ではできないし、それをさらっと述べた上で研究成果のみ聞いてると、華々しく見えてしまう。
言語を学ぶには人、動物、環境、文化など一つのカテゴリだけでなくお互いの干渉度合いなども理解しないといけない。奥が深いなぁ。
最後はAIまで話が進んで、新分野への示唆も含めて楽しく読めた。山極さんや、鈴木さんの今後の研究を応援したい。

ただの鳥とゴリラの対談ではなかった！
お互いに研究することに誇りを持ち、シジュウカラを、ゴリラを、愛していることが伝わってくる対談だった。だってすごい熱いんだもの2人とも。

そして2人の対談から、我々人間がどのように進化し、どのような未来になるのか考えさせられる本だった。

ハッとするワードがたく...続きを読むさんあって誰かにお勧めしたい一冊でした。

気鋭の動物学者による言語をめぐる対談。
話題は、言語を中心にして、人間と動物、社会、現代と縦横無尽に広がっていく。
本来、人間という動物はどういう存在なのかが伺えて面白い。
山極さんの歌と踊りが大事という主張もステキだな。

ただし、最終章でAIは合理的というのは、素直には頷けない。AIはなにも考え...続きを読むていないからだ。データを取り入れて、蓋然性の高い選択を行っているだけ。それに対して人間は本書でも協調されているとおり「物語る」性質がある。物語れる規準は実は合理性だ。身も蓋もない言い方をすれば、辻褄合わせだ。AIなんかより人間の方が何倍も怖いし、また、可能性もある。

抜き書きをたくさんした。

シジュウカラの研究のために1年の半分以上森で生活する鈴木氏と、ゴリラの研究第一人者の山極氏の対談がまとめられている。
はじめは、霊長類や鳥類のコミュニケーションについて語っていて、「なるほど」と軽く読み飛ばしていたけれど、後半は、人間のコミュニケーションにも言及。「人の共同体の上限は150人。それよ...続きを読むり大きな集団は錯覚」「言葉の暴走」など、山極氏が語る今の危機的状況と未来への示唆は、一読に値すると思います。
動物に興味ないわ、という人も是非。
動物の世界がとても豊かであることと、人間の世界が脆弱さを持っていることを考えさせられる。

前半は二人の対談者それぞれの研究対象の言語・コミュニケーションについての紹介のようなお話。
文法の有無を探る実験手法のお話とゴリラの思い出の表出などが特におもしろかった。
後半では現代の人間社会の文字ベース・言語ベースのコミュニケーションの問題点というか、原始の人間や動物たちが生きていた世界との隔た...続きを読むりのようなものについてのお話になり、普段私も考えることのあるテーマだったので、より興味を持って読み進められた。

ゆっくり読もうと思ってたけど一気読みしてしまった。言語は急速に発達してたけど心身がその進化についていけていないって感覚めちゃめちゃわかるな〜　いつもうまく言語化できないことに落ち込んでたけど進化の途中だから仕方ないやって思える笑　私は身振り手振りも積極的に使っていく

動物たちは何をしゃべっているのか？
山極寿一　鈴木俊貴　集英社

ジュウシマツとゴリラの群と言語
単語を繋ぐ文法もあり
違う種族間のコミュニケーションもあり
嘘や冗談もあり
手腕を教えると過去の思い出話をし
人間は視覚に特化しているが
それぞれが五感の何を主に使っているかで
自然の捉え方もまるで違う...続きを読むわけである
言葉に始まり文字による対話ななり
活字やインターネットやLINEやSNSの
利用によって肌感覚を失った
事務的なつながりへと落ち込んで行くと
どうなるか？
心や意識を無視した唯物的価値観に
支配されてしまう事に対する問題に
取り組まなければならないだろう

動物たちがどんなコミュニケーションを取っているのか、というタイトル通りのコンテンツももちろん面白かったです。

でも、個人的には1番面白かったのは「人類がどのように進化を遂げ、現在の言葉によるコミュニケーションに至ったか」という部分。

人間のコミュニケーションの本質は、踊りやジェスチャーなどの視覚...続きを読む的なコミュニケーションや経験を共有することなどにある、という観点はとても面白かったです。

科学に近い分野なのに文系脳でもわかりやすく、言語学系の話も読み応えのある、ページ数のわりに骨太な本だったと思います。

この本を読むとなぜか「会社の人と飲みとか行ってみるか」となって、飲み会の予定をいくつか入れました(笑)

編集者をきっかけとして本を買うことはきっと最初で最後だと思いますが、とてもいい本、いい先生方にまた出会えてよかったなぁと思います。
水野さん本当にありがとうございます。

子どもに薦められて読んでみました。自分のようなゴリゴリの文系人間でもすんなり読めました。鈴木先生のシジュウカラのフィールドワークや山極先生のゴリラの手話の話などは夢中になって読みました。音楽、ダンスからの言語的な考察も興味深かった。そしてSNSや言葉だけによるコミュニケーションによる人類の退化の可能...続きを読む性は気になりました。
先日ちょっと話題になった化学を「ばけがく」と言うと通じない問題もそれとは無関係ではないのだろうな。

こういう自然科学も社会科学もまたがる学際的な研究はどんどん進めてほしいし研究資金を出してほしいと心から思いました。

鳥になった研究者とゴリラになった研究者の、動物の世界から見た人間の言語と文化、未来の対談。
所々難しいと感じるところはあったものの、対談であるので大きく引っかかることなく最後まで楽しく読めました。
人間と比べて動物はどう見えているのか、感じているのか、ではなく、動物の世界の見え方を優劣つけることなく...続きを読む語り、そこから見える人間の特異性、急激に発達した現代社会についてもそれぞれの考えを述べています。
興味深かったのは、言語で明確なコミュニケーションを取れない動物たちの思考や言語を、どのようにして実験で解明していくのか、といった現場の実験方法。
シジュウカラの言語を調べている鈴木さんは、森の中でシジュウカラたちと共に過ごし、鳴き声の特徴を紐解いています。
言語とは何か？当たり前に使っている言葉はどのようにして形作られたのか？
動物はどのようにしてコミュニケーションを取っているのか？
人間よりは知能が劣ると考えている動物たちのほうがずっと優れた感覚を持っていたり、争いを避ける術を持っていたりする。
凝り固まった世界観に風穴を開けてくれるような、大人にこそ読んでほしい一冊です。

ゴリラの研究で有名な山極寿一さんと、シジュウカラの研究で有名な鈴木俊貴さんの対談。動物のコミュニケーション研究から、人の言語と動物のコミュニケーションの共通点や相違点を語り合っている。お話として面白いポイントがたくさんあるが、言語についての前提知識があるとより楽しめる。
また、言語を持ったがゆえに、...続きを読む人が失いつつあるもの、についての考察は面白い。ただし、あくまで考察なので、研究から得られた知見ではないことに注意。

すごい。全ページ面白いし、人に言いたくなるような話が満載の、鳥類研究者と霊長類研究者の対談。

シジュウカラのさえずりには文法があって、相当複雑な状況を遠くの仲間に伝えることができる。ものの色や数などもかなり正しく認識し、伝え合っている。ゴリラは身体言語も含めてコミュニティのための親密な対話を行って...続きを読むいる。ゴリラの喧嘩に勝敗はなく、弱い方に加勢が入り仲裁され、群れの和が保たれる。一方サルの喧嘩は強い方に加勢が入ることで明確な勝敗がつき、ときに群れのボスが交代する。とか！

とかくコミュニケーションは人間の得意分野と思いがちだけど、色々な動物がその身体的特徴に合わせた独自のコミュニケーションを行っており、ある部分では人間より遥かに高度な情報を、瞬時に伝える術を持っていたりする。

渡り鳥は地図もなく何万キロを正確に移動できるし、犬は人間の一万倍もの嗅覚で世界を認識しているわけで。彼らの間でどんなコミュニケーションが行われているか、考えるとワクワクする。僕らが伝えられないものも伝えている可能性があるし。少なくとも優劣で語るべきものではないんだな。

後半にはそんな人間の特性についても言及してくれていてありがたい。これがまためちゃくちゃ面白いんだけど。

恐竜が絶滅してから、恐竜の生き残りは鳥類となり木の上を住処とした。そして同じく木の上に住み始め、生活環境を共にした霊長類、サル。後者は人間となり、前者はならなかった。なぜか。

その仮説。鳥類は飛ぶことができるので、敵が近づいたときに大きな鳴き声で警告し、逃げることができる。だがサルは、大声を出してしまうと敵に見つかり、逃げるすべがない。だから小声とジェスチャーでコミュニケーションを取ったのではないか。これが今日の言語の起源かもしれなくて―・・・という。

いや、おもしろ！！

ぜんぜん違う種類の研究者同士の対談かと思っていたら、最後にこの対比がやってくる構成の妙もある。これまで読んできた内容の解像度が、人間を照らすことで最後にぐっと上がる感じがする。

さすが、いまをときめく「ゆる言語学ラジオ」出演編集者の仕事よ。

シジュウカラとゴリラ。それぞれの専門家が対話の中で披露する実例が面白い。
シジュウカラの言語を調べるために行う工夫、例えば｢警告＋集合｣を別の個体の鳴き声で聞かせてみる。すると、反応しない。または、｢ヘビだ｣という鳴き声に小枝を動かしてみる。すると、確認しに来る。つまり、ヘビをイメージしたということ...続きを読む。
まだ幼かった頃に交流のあったゴリラに十数年後、出会い挨拶をすると無視される。翌日、なんと挨拶を返し、成人ゴリラではあり得ない幼いゴリラの仕草を見せたなど。
そして、歌う踊るという体を同期させることが言語の本質ではないか。視覚優位ではなくそれが制限された環境が音声言語を発展させたのでは。と、話は広がっていく。そこも読んでいて楽しい。

＜目次＞
第１章　　おしゃべりな動物たち
第２章　　動物たちの心
第３章　　言葉から見える、ヒトという動物
第４章　　暴走する言葉、置いてきぼりの身体

＜内容＞
気鋭の鳥類学者とゴリラ学の泰斗の対談。自分の興味は、シジュウガラの言葉、文法の話なのだったが、そんなことより（と言うより、鳥類学者の鈴木...続きを読む先生には主著がない…）、動物のコミュニケーション（言葉だけではなく、ボディランゲージなども含めて）から見えてくる人間の世界。21世紀に入り、バーチャルが進んでいく中、本来の「動物」としての、人間の能力の減退が予想され（すでに始まっている）、あまり明るくない世界が見えてくる気がする。この対談集から見えてくるのは、我々「ヒト」も、リアルな世界でのヒトどうしのやりとりが、豊かな世界を作っていくだろうこと、例えば戦争のない世界や揚げ足とりに終始するネットの世界が亡くなること、などである。

ゴリラの山際さん、シジュウカラの鈴木さん。とても面白い内容！ヒトとして文脈を読む能力を養っていきたい。

ゴリラ研究で有名な山極さんと、シジュウカラの行動研究の鈴木俊貴さんとの対談本。
ゴリラも鳥も好きな私は、何故惹かれるのかと思っていたが、人間よりシンプルなコミュニケーションに憧れを抱いているんだと思った。

ゴリラの集団と一緒に暮らし、ゴリラの社会や言葉と仕草でのコミュニケーションの取り方に詳しい山際寿一さんと、
小鳥・特にシジュウカラが群衆する山の中に寝泊まりして、シジュウカラの多彩な鳴き声の意味を解明してきた鈴木俊貴さん。

知能が高い霊長類と鳥類に詳しいお二人が、"言葉"という聴覚によるコミュニケ...続きを読むーションについて対談したもの。
鳴いたり、叫んだり、囁いたり、歌ったり、声を発するには意味がある。
どのような時に声を発するかは、その生物が生きている環境によって大きく異なる。
どんな声を発することができるかという生物自身の体の構造も、どんな言葉の種類が使えるかに関係している。

犬とか猫はあまりおしゃべりをしないが、スズメなど小鳥はしょっちゅう鳴いているように思う。
集団で生活してるか否かの違いが大きいのだろう。
上手く生きていくのに仲間に何かを伝えるのは意味がある。
動物たちが鳴くのは、心があるからだと思う。
本書には「動物たちの心」という章があり、共感したり、嘘をついたりする話は面白かった。

本書の後半は、ヒトと言葉の話題になり、音楽や踊りや俳句にまで話題が広がる。
美徳と道徳、形式知と暗黙知、分ける言葉とつなぐ言葉、などの考察もためになった。

最近は文章を生成するAIまで出てきて、もはや理解が追い付かないほど"言葉"で溢れかえっている。
映画なんかも2倍速で観る人が増えていると聞くし、SNSなどでも文章を素早く読むことが要求されているのだろう。
その積み重ねで、全体が見通せず細部しか見れなくなって、文脈を読む力や行間を読む力が低下している。

人類がせっかく発明した言葉と文字なのに、全体の理解力が下がって正しく伝わらなくなってきている？
「じっくりと時間をかけて小説を読む」ことの重要性が増している時代になっているのかも知れない。

ヒトはこれから言葉とどのようにつき合っていくべきか、というテーマになってました。