鈴木俊貴のレビュー一覧

シジュウカラの言語やコミュニケーションの研究をする鈴木さんと、ゴリラの言語やコミュニケーションの研究をする山際さんの二人による対談本。お互い、対象こそ違えど、動物の言語、社会を研究する研究者同士、話す中で出てくる、話題の共通点や違い、話の広がりが本当に面白かった。

前半は、主に、それぞれの専門とす...続きを読むる動物たちのコミュニケーションの実際や研究に関する話だった。
シジュウカラの鳴き声に単語のような意味はあるのか？　その鳴き声に文法はあるのか？　鳴き声を聞いたシジュウカラは、その単語の映像をイメージしているのか？
こうした問いを元に、人間のようにコミュニケーションを取れない鳥の言葉をどのようにして明らかにしていくのか、その研究方法もユニークで面白かった。個人的には、43ページの見間違いを利用した実験が好きだ。イラストもかわいい。

手話を教わったことで、過去の記憶を語り出したゴリラや餌の場所を正確に覚えている鳥。お母さんを騙して餌を手に入れるサバンナヒヒ。チンパンジーも心の理論を理解できるなどなど、動物も人間と同じように過去の記憶を持ち、思考していることが多くの研究で分かっているらしい。後半は、こうした動物の進化から、人間の言葉や現代のコミュニケーションの課題に話が発展していく。
動物の研究が、ただ動物について詳しくなる、というだけでなく、自分たち人間の言葉や社会を見る新しい視点になるという展開が、なるほどと思った。

何よりすごいと思ったのが、鈴木さんも山際さんも、そういった動物たちの「知性」を、実際に森に入り、動物たちと暮らす中で見つけたことだ。最後の章で、山極さんは「自然は、同じことを二度と繰り返さないんです。だからこそ新しい発見があるし、そこに喜びがある」と言っている。
フィールドに出るからこそ目にできる事実や、得られる空気感から新しい気づきがある。そういったことに気づける目を持っていたいと思えた。
動物だけでなく、人間の「言葉」というものをもう一度振り返ることのできる本だった。
動物の言葉に興味がある人はもちろん、心のどこかでやっぱり人間は動物とは違う、という素朴な気持ちを持った人にこそ呼んでほしい。

ゆる言語学ラジオで紹介されていた本。
シジュウカラのコミュニケーションが特に面白かった。シジュウカラの「警戒、集まれ」という意味の発音を録音して、再生して実際に鳥が動いたときは感動しただろうなあ。逆順にしても動かないので、そこには明確な文法があるそうです。鳥のコミュニケーションに単語レベルならまだし...続きを読むも、文法があるとか本当にすごい。
無意識に人間は他の動物とは違う特別な存在と傲慢に考えがちですが、他の動物に出来て人間に出来ないことはたくさんあるよってことを教えてくれる本でした。

ゆるい感じの絵がかわいい。リズムもよく子供が好きそう。リスの正体に驚き。仲間と協力して危機を乗り越えていくところがいい。もう少しストーリーの意外性を期待してしまった。

各章にまとめのページがあってわかりやすい。
ヒトは視覚的コミュニケーション、鳥は音声コミュニケーション。それを分けるのは飛べるかそうでないか。､､､なるほど！

シジュウカラの鳴き声が文節を持ち、文法に従ってコミュニケーションをとってるなんてびっくり！

鳥類（シジュウカラ）、霊長類の「言語」について、それぞれの第一人者の対談を通して、ヒトのコミュニケーションのあり方や生末まで思いを馳せられる本
ヒトとは異なる動物たちの視点を提示されることで、否が応でも世界を見る角度が少し変わるような気がする

面白かった。鳥の世界とゴリラの世界を少し覗かせてもらった。人間はあまりにも人間以外の世界に無頓着だなぁって改めて思った。
人間は言わずもがなピラミッドの頂点にいる、と人間は思ってる。｢人間にできて動物にできないこと｣を考えることはあっても、｢動物にできて人間にできないこと｣を考える機会なんてそうそう...続きを読むない。でも、聴覚嗅覚視覚どれをとっても人間より動物の方が優れているし、超音波を発する動物もいれば、紫外線が見える動物もいる。相手は人間が見てる世界とは違う世界で生きてることを理解しないといけないな。

シジュウカラの研究者とゴリラの研究者の対談ということで期待低めだったのですがシジュウカラやゴリラだけでなく動物の能力を引き合いに出しながら人間のコミュニケーションについて問題提起されていて面白く読んだ。
現代社会は言葉への依存が進み、さらに仮想空間やAIが存在感を増すと私たちは、言語化できないもの、...続きを読む仮想空間では表現できないこと（共感、感情、文脈）を認識できなくなるんじゃないか、なんて危惧はあるかも〜っと思ってしまった。

シジュウカラ研究家の鈴木俊貴さんと、ゴリラ研究の第一人者山極寿一さんの対談本。
お二人とも、野外で長い時間動物たちと身近に接しながらその生態を研究するタイプの研究者だ。時間はかかるが、観察することによりわかってくることは多い。
シジュウカラは、特有の言葉で仲間に危険を知らせている。そしてその囀りに一...続きを読む定の文法があることを発見している。山極さんは、ゴリラの間近で生活することで仲間と認められることで、その生態を観察してきた。
人間には動物にできないことが多いが、動物にも人間にできないことがあるようだ。動物それぞれにできることはあり、それを尊重した発言には一家言ある。そして動物の言葉は、野生で生きていくためのものであるため、動物園のような安全で食事に困らない環境では、言葉はあまり発せないというのも納得できる。
動物の非言語的なコミュニケーションに興味がある人に読んでほしい一冊。

対談形式でページ数の割にはよく言えば読み易いが、内容的には著書の多い山極氏であるため重複する部分も多いように感じた。
二者の化学反応というものもそれほど感じられないが、探求分野と我々の日常への結びつきは興味深いものであるので、動物の生態学から人間の存在を掘り下げる妙味は各者のより専門チックな書に尋ね...続きを読むてみるかと思う。

動物たちは何をしゃべっているのか？

著者：山極寿一　鈴木俊貴
発行：2023年8月9日
集英社

いやはや、面白かった。
霊長類、とりわけゴリラの研究で有名なあの山極寿一さん。片や、ここ数年、マスメディアでも急速に紹介されてお馴染みになった鈴木俊貴さん（東京大学戦隊科学技術研究センター准教授）。鈴...続きを読む木さんは、鳥類、とりわけシジュウカラの鳴き声の研究で世界最先端を走っており、シジュウカラの鳴き声には文法があることまで発見した人。僕も、何年か前（去年か、一昨年？）にラジオでたっぷり話を聞いてファンになった。

この2人が、霊長類や鳥類のコミュニケーションについて語り、それで人間社会を分析していく。なんせ、実に興味深い話が対話のなかでどんどん出てくるので、本を1冊読んで2つ3つという原典を読むより、ずっと手っ取り早く楽しめる。

山極さんは、ルワンダで2年間、ゴリラと暮らした。抱き合って洞で寝たこともある。内戦激化で離れなければならなくなったが、26年後に再会するとゴリラは山極さんのことを覚えていて、鳴き声（言葉）で挨拶を交わし、急に子供の頃に戻ってひっくり返って遊びだした。

鈴木さんが小さな駅で電車を待っていると、まだ電車が来ていないのに「ガッタンゴットン」と音がする。よくよく見ると、カラスが止まって音真似をしていた。それを聞いた人間がぎょっとするのを見て遊んでいたのだった。

こんな話が出てきてとまらない。


Part1

シジュウカラ
見つけた天敵の種類により鳴き声が違う。ヘビなら「ジャージャー」、タカなら「ヒヒヒ」。タカは隠れればいいが、アオダイショウは木を登ってくる。対処を変えるためにこうしたことが必要。

シジュウカラに録音した「ジャージャー」を聞かせると、ヘビがいそうな地面を見回し、確認にいく。

20センチほどの木の枝にひもをつけて、木の幹沿いに引き上げながら「ジャージャー」を聞かせると、ほぼ確実にヘビと見間違える。枝を確認しにいく。
モズやフクロウに対して発する鳴き声「ヂヂヂヂ」を聞かせた場合は枝に反応しない。つまり、シジュウカラは単に枝の動きに反応しているだけという可能性は否定される。

カラス
駅で電車を待っていたら、「ガッタン、ゴットン」という音が小さく聞こえてきた。電車はまだ来ていないのに。よく見るとカラスが真似ている。それを聞いた人がぎょっとするのを見て楽しんでいた。カラスは基本的に開けた見通しのいい環境に住むため、視覚的なディスプレイでコミュニケーションが取れるため、鳴き声はあまり必要としない。

ニューカレドニアガラスは針金の先を曲げてカギづめ状にして餌のイモムシなどを穴から引っ張り出す。
東北のハシボソガラスは、道路を走る自動車にクルミの実を踏ませ、出てきた中身を食べる。

ゴリラ
1971年生まれのメスのゴリラ「ココ」に子供の頃から心理学者がアメリカの手話を教えた。2000を超える単語を使いこなし、組み合わせて短い文章も作れた。相棒が必要だろうと、カメルーンで野生のまま捕らえられたマイケルにやはり手話を教え、ココと手話で話してもらおうとしたが失敗した。彼らはゴリラの言葉で話すため。すごいのはその後、マイケルは捕らえられた時の様子を飼育員に手話で語り始めた。「僕は群れで暮らしていたんだけど、お母さんは密猟者に首を切られて殺され、僕は手足を縛られ、棒にぶら下げられて連れてこられたんだ」。


Part2

山極氏はルワンダで2年間、6歳の雄ゴリラ、タイタスと暮らした。雨の日に洞で抱き合って寝たことも。非常に親しくなったが、ルワンダ内戦により26年間、離れた。再会すると彼は群れのリーダーに。「グッフーム」と挨拶してもちらっと見るだけ。2日後にもう1度行ったら、今度はタイタスから近寄って「グッ、グフーム」の挨拶を交わす。顔が急に子供っぽくなり、大人がしない地面に仰向けに寝転がる。近くにいる子供ゴリラを捕まえて遊び出した。山極氏と子供の頃に遊んだことを思い出しに違いない。ゴリラはゆっくりと思い出す。

シジュウカラの鳴き声には文法がある。「ピ－ツピ・ヂヂヂヂ（警戒して・集まれ）」を聞くと集まるが、人工的に作った「ヂヂヂヂ・ピーツピ」を流してもそんなに警戒しないし、スピーカーにもほとんど近づいてこなかった。

シジュウカラとコガラが混群しているところでは、コガラの「ディーディー」（集まれ）がシジュウカラも理解し、集まってくる。人間が外国人と暮らしていると外国語を覚えるように。そして、「ピーツピ・ディーディー」を聞かせると、警戒して集まってくる。ルー大柴の日本語と英語の組み合わせ語のように。ところが、文法的に間違っている「ディーディー・ピーツピ」にはほとんど無関心。

野生のギンギツネのうち、人なつっこい個体だけを選んで掛け合わせると、40世代ぐらいで犬のようになった。人を恐れなくなり、尻尾を振り、頭が丸くなり、顔が平べったくなり、体毛に斑（まだら）が出来たりと、外見まで変わり、脳が小さくなった。オオカミが犬になるまで3万年かかったのに、キツネはたった50年。
（ソ連のドミトリ・ベリャーエフの実験）

他者が考えていることを推測し、理解する能力＝心の論理を持っているのは、霊長類では、チンパンジー、オランウータン、ゴリラ、人だけ。猿はできない。社会の複雑さの違いだと思われる。猿の社会はわりと単純で、相手と自分とどっちが強いかだけが重要。

モザンビークのノドグロミツオシエという鳥は、人と積極的にコミュニケーションを取ろうとする。ハチの巣を手に入れるため。人は焚火で巣をいぶしてハチを追い払う能力がある。ミツオシエは目がいいのでハチの巣を見つける能力が高い。みつけると、ミツオシエは人のところまで来て「ギギギギギ」と鳴いて誘導する。人間の側も見失ったら「ブルルルル」と声を出して呼び戻す。人がハチミツを手に入れたら、ミツオシエはおこぼれを頂戴する。


Part3

動物にも文化がある。宮崎県串間市の幸島のサルは海水でイモを洗って食べる。イギリスのシジュウカラには、家庭に配達された牛乳瓶の蓋をめくって、上にたまっている脂肪分を食べる文化があった（ノンホモ牛乳なので）。どこかのシジュウカラが始めたのが25年でイギリス全土に広まったが、単なる真似ではなく世代を超えて継承された。だから文化といえる。しかし、人間の側が牛乳瓶の蓋を開けにくく改良したため、この文化は滅びた。

音楽や踊りは狭義の言語が生まれる前から存在したコミュニケーション手段ではないか。踊りや音楽によって共感性は高まる。今でも国際学会の懇親会では必ずと言っていいほどダンスパーティーがある。人間が二足で立って歩いているのは、我々が踊ることになった原因ではなく、結果であるとさえ思う。踊るために直立二足歩行を始めたのではないか。（山極）

進化には制約がつきものだが、人間の場合、脳の巨大化に歯止めをかけたのは骨盤の形状。二足歩行を始めたせいで女性の骨盤形状が変わり、頭の大きな赤ん坊を産めなくなった。そこで、頭が小さい状態で産み、他の類人猿よりも長い時間をかけて育てることに。ゴリラの赤ん坊の脳は4年ほどで大人と同じサイズになるが、人はティーンエイジまで成長する。頭を小さいままにする進化が起きなかったのは、それだけ知性が重要だったため。

オランウータンのフランジ（成熟したオスの顔に現れるビラビラ）は、縄張りを持たないオスには現れない。たぶん、テストステロンレベルなどの影響。ところが、縄張りを持っているフランジのあるオスが死んで、フランジのないオスが新たに縄張りを持つと、その個体にもフランジが現れる。これは霊長類には多かれ少なかれ現れる現象。（144P）

サルの喧嘩は、勝った側は毛を逆立てて相手を睨み、負けた側は歯茎を見せて相手に媚びる（グリメイス）、という風に勝ち負けの態度がはっきりし、周囲のサルは優勢な方を応援してさっさと喧嘩を終わらせる。ウィナーサポートという。
ゴリラの喧嘩には勝ち負けがなく、必ず第三者が仲裁に入るし、絶対に勝ち負けをつけない形で仲裁する。もし一方が負けそうになったら、第三者は劣勢の側を応援して、勝ち負けがつかないようにする。ルーザーサポートといい、ゴリラのほかにも、ゲラダヒヒ、マントヒヒにも見られる。

ロビン・ダンパーが言うように、1万年ほど前に農耕と牧畜が始まるまでは、人類が過ごす社会のサイズは150人ぐらいだったと考えられている。大脳皮質の大きさと群れの大きさの関係性を見つけて発見した。ダンパー数という。そういう環境で我々の言葉は進化し、現代社会では、複雑になり、数千人や数万人の組織が当たり前になった。我々の心と体は150人ぐらいの集団を前提としてつくられていて、遺伝的には変化していないので、心身が置いてきぼりになっている。


Part4

霊長類は鳥になろうとした哺乳類で、人もそこに含まれていた。恐竜の全盛期はひっそりと夜の世界に生きていた。昼は鳥の祖先である恐竜が支配。しかし、白亜紀末期に恐竜が絶滅して哺乳類が台頭すると、その一部が木の上に移動。我々の先祖。木の上で暮らし始めた小さな哺乳類だったが、鳥やコウモリと同じものを食べていたのだが、飛べなかった。それ故に鳥やコウモリができなかったことを成し遂げた。体を大きくして、鳥やコウモリが食べない葉っぱや樹皮といった線維質を食べ始め、原始的な霊長類が誕生した。

空中を飛び回る鳥にとっては、ジェスチャーや視線といった視覚的なコミュニケーションよりも、飛びながら発信・受診ができる音声の方が適していた。だから鳴き声に。霊長類は広義のジェスチャー、つまり視覚的なコミュニケーションを一番重視している。鳴いたり、モノを叩いたりもするが、これはあくまで補助。人も視覚的コミュニケーションの動物。

人間の脳は、ここ1万年で縮んでいる。理由は単純で、脳の外付けデータベースをたくさん手に入れたから。代表が文字。文字に託せば覚えておく必要がない。地図があれば頭に入れておく必要がない。

猿の惑星や2001年宇宙の旅の冒頭シーンなど、言葉がなく、見る側に想像させるシーンが多い。しかし、今のアニメなんかは、一から十まで言葉で説明する。主人公の内心までいちいち言語化して視聴者に伝える。過剰な説明は、1995年から放映された「新世紀エヴァンゲリオン」から始まったのでは。1996年はウインドウズ95が発売されてネットの急速な普及が始まった年でもある。

文字は複雑で抽象的な情報を伝えられるが、文字にならない情報をすべて切り捨ててしまう。視覚的コミュニケーションを最も重視する人が、文字のみのツイッターが炎上するのは当たり前。

ゆる言語学ラジオきっかけ、
バリューブックスさんで購入。

鳥の研究者と、ゴリラの研究者が、
それぞれの分野から得た鳥、類人猿の「おしゃべり」についての対談。

ゆる言語学ラジオを聴いていなかったら絶対手に取っていなかっただろう本だと思う。
主にシジュウカラのコトバを解明するための実験の話なんかがラ...続きを読むジオを聴いていて面白かった部分だったけど、その背景を知った上で読むエピソードの数々は、知っていても読みごたえがあった。
もちろんそれはゴリラの話も。

写真が豊富で、注釈もふんだんだけど読む時に邪魔になりにくい工夫があって、シンプルにとても読みやすい。

スルスルと読んでいくうちに、
気がつくと今度は人間の言葉について、現代の人間そのものについて、いろいろと考えさせられる。

お二人の対談の中に出てくる現代の人間がもつ課題、そこに至る仮説が、人間の環世界からは少し離れた、メタな視点から生まれるのがとても興味深く、これはシジュウカラやゴリラの環世界を出来るだけ体験しよう、近づこうとしてきた研究者のなせる技なんだろうなと思った。

動物好きにはたまらない、
でもうっかりスイスイ読み始めると、「人間、とは？」という思考の沼にあっさり捕まる。

面白かった！

８歳３ヶ月の娘
５歳３ヶ月の息子に読み聞かせ

出口さんの絵がすきー

シジュウカラのすけ
いいキャラしてるなー

小鳥語学
勉強になります。