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視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

p246

【目次】
はじめに
chapter.01　リベラルアーツの力を考える
chapter.02　物理学：「直感」を身につけて、判断力を手に入れろ　×北川拓也
chapter.03　文化人類学：感染症も経済も、世の中はすべて文化人類学の研究対象になる　×飯嶋秀治
chapter.04　仏教学：実はきわめて論理的な、仏教の世界へようこそ　×松波龍源
chapter.05　歴史学：歴史を学ぶことで「つっこみ力」を磨け　×本郷和人
chapter.06　宗教学：キリスト教が、世界を変えた理由　×橋爪大三郎
chapter.07　教育学：現代に再び現れた「松下村塾」の実践　×鈴木　寛
chapter.08　脳科学：感情の仕組みを脳から読み解く　×乾　敏郎
おわりに─7つの対話を終えて

西洋哲学(古典力学)の学者達が研究に行き詰まった時に、東洋哲学(インド哲学)に頼ってみたら、古典力学から量子力学に発展したんだよね。だから、インドは科学史のターニングポイントみたいになってて、科学界でのインドのかっこよさは異常だと思う。だからインドにずっと憧れてる。


これわかる。肌の色で差別する発想って日本人の私からしたら感覚がイマイチ掴めない。ハッシュタグBLM運動とかやってる日本人って日本にしか住んだことないような人達が本当に感覚分かってるのかなと思う。

物理学、文化人類学、仏教学、歴史学、宗教学、教育学、脳科学といった7つの分野からリベラルアーツを考えるとそれぞれの学問分野が密接に繋がっていることが分かる

世界の見方や時代の変遷について少しずつは理解が深まってきていることも実感

「深井 　リベラルアーツは、直接的に仕事や出世に役立つわけではありません。だから 50年くらい前までは、ごく一部の人が学べばいいものでした。でも僕たちが生きる現代は、教養がとても大切になってきています。 　というのも、現代は「個人が生き方を主体的に選ばなければならない、史上初めての時代」だからです。詳しくは後述しますが、これまでの人類は歴史の中で、社会によって生き方が規定されていました。でも現代人は、それを自分で選ばなければいけません。 　加えて、いろんな価値観が同時多発的に存在しています。異なる価値観を持つ人たちとは、競争したり打ち負かしたりするのではなくて、共存しなくちゃいけない。 　さらに言えば、「何に価値があるか」も、数年ごとに変わっていきます。 ３年後にどんなものに価値があるとされているか、それすら予測できない。こうした状況も、史上初めてです。 　有史以来、価値観の転換は何度もありました。でも現代は、そのスピードがこれまでと比べものにならないくらい速い。だから、「何に価値があるか」を一人一人が考えなければいけないんです。「 How」じゃなくて「 What」や「 Why」が、万人にとってすごく大切な時代になってきています。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　要するに、 ２人とも文系です。だから僕たちのバックグラウンドと、なるべく遠い学問から始めたいと思いました。遠いと思われる分野を初めに持ってくることで、リベラルアーツの幅の広さを感じてほしかったんです。それに、日頃から歴史を語っている僕が、歴史学から始めても、新しさがありませんし。 　何より物理学って、この世界ですごく重要じゃないですか。あらゆるものは、物理から発展している感覚があります。野村 　そうですね。世の中のテクノロジーの多くは、物理の原理が下地にありますからね。確実に、現代社会を構成する１つの要素といえるでしょう。 　ただ、苦手意識を感じる人も多いと思うんです。私自身、高校 １年生の物理の授業がまったくわからなくて、自分は文系に行くべきだとはっきり自覚しましたから（笑）。結局、物理を学んだのはその １年だけでした。まあ文系・理系という区分自体も、これから変わってくるかもしれませんが。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「ユージーンは芸術家から物理学者に転向した人なので、物理学と他分野の橋を架けることに寛容です。とくに変化が激しいこれからの時代は、その「物の理」をもっと幅広くとらえ、他の分野にも取り入れるべきだと考えているから、こういう言葉が出るのだと思います。 　現在の物理学は、大きく２つに分けられます。１つは、物をどんどん小さい単位で見ていき、世界が何で構成されているかを解き明かすもの。何からできているかさえわかれば、世の中が理解できるはずだという考え方です。「素粒子理論」や「超ひも理論」は、こちらに分類されます。 　もう１つはそれとは逆で、原子や分子を組み合わせると何ができて、どんなことに役立つのかを研究する分野です。「物性物理」と呼ばれていて、僕はこちらを専攻していました。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「ですから物理学者とは、「できる限り、考えることをすべて物理にするんだ」という少し傲慢な姿勢と、「何でも理解したい」という謙虚な姿勢が、同居する存在なのかもしれません。深井 　なるほど。物理学者の「何でも理解したい欲求」には、すさまじいものがありますよね。「世界を１つの数式で表したい」という人もいるじゃないですか。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「北川 　その証拠に、学者の評価は被引用数、つまり他の論文に引用された数で決まります。日本人はあまりやりませんが、学者の評価を見たいときは、まずは「 Google Scholar（グーグルスカラー）」で引用数を見る。そのとき、すでに解決した問題では、引用されません。深井 　まだ疑問が残っていて議論の余地があるから、引用されるのだと。北川 　そうです。新しい問題を解こうとしている人たちに引用されるということは、新たな問いを作ったということ。さっきの統一理論に取り組む物理学者でいえば、「統一できないこと」に興奮しているんです。深井 　おもしろい！ 　歴史を勉強しながら「すべてを理解できる」という人間の傲慢さを感じていたんですが、それは傲慢さだけじゃなくて、わからないことに対する興奮でもあったんですね。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「まさにそうですね。とくに物理は、 １兆分の １の精度で理論の正しさが確認されているから、直感も正確になりやすいです。 　だから物理学者同士で話すときは、すごく身振り手振りが多くなります。会話の中に数式は入りますが、直感的な表現で理論を構築していく。ある意味、とてもクリエイティブなんです。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　「物理学的にものを見る」とはこういうことなんだ、ととても興味深いです。こうした見方は新しい視点の獲得になりますし、自分の視点との差を意識していただくと、より楽しめると思います。 　それにしても、やっぱりロジカルですね。きっと僕たちが疑いようのないところを疑っているんだろうなぁ。ものの構造を、複層的に理解しているというか。北川 　「 COTEN RADIO」を聞いていると、深井さんも複層的にものごとを見る人だと感じますよ。 　ものごとを複層的に見るのは、真実を突き止めようとすることと同じだと思うんです。真実とは泥の中に埋まっているボールみたいなもので、それを取り出すにはいろんな方向からのアプローチがある、というのが僕のイメージです。どの方向から行っても、泥を突き抜けさえすればボールはある。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「北川 　なるほど。物理学では１つの真実があるとしたら、実は ５種類ほどの導出の仕方があるんです。 　物理学者のファインマンも「１つの公式に対して３つ以上の導出の方法を知っている人が、真の物理学者だ」みたいなことを言っています。物理の世界では実際に、まったく違う考え方から同じ結論に至ることがよくあります。 　深井さんも歴史を見るとき、幼少期からの生い立ちを見たり、社会状況から見たりと、いろんな方向から確認するじゃないですか。 　１つの真実にたどり着くことが多い物理学と違い、社会科学で真実をシンプルに記述することは難しいですが、やっている作業自体は、きわめて近いと思います。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　そこは共通しているんですね。やはり物理学も社会学も哲学の一派で、追究しているものや導出方法が複数あることは同じだと。北川 　僕はそう感じています。 　実は物理学にも、「現象論」というジャンルがあります。まだ理解できないものごとを、起こっている現象から要素を取り出し、理解しようとする学問です。これは社会で起きていることからストーリーテリングする、社会学と同じですよね。深井 　本当ですね。今回の話を聞くまで、社会科学は、物理学ともっと距離のあるものだと思っていました。 　哲学という、真理を追究する学問の一派同士なんだという仲間意識が芽生えたし、物理学者の人たちは、自分の中に数式や理論をビッグデータ並みに蓄積して、そのうえで直感を駆使しているんだとわかりました。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　そうですね。社会科学で天才といわれる学者たちも、直感で思いついたようなことを言います。積み上げ式の思考法では、どうやっても出てこないだろう、というようなことを。今の社会の理解とは程遠いことを先に言って、後から理論的に補足していく思考方法を感じるんです。 　きっとそれも、これまで哲学や宗教を死ぬほど勉強して、自分の中にデータを蓄積しているからなんでしょうね。そこも、物理学との共通点だと感じます。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「北川 　一方で僕は、物理学者と社会学者の違いを如実に感じることがあって。かなりバイアスのかかった見方ですが、物理学者は理解できていないことを早めにそぎ落としてしまう癖があり、また社会学者は早い段階で、考えることを諦める癖があるような気がします。 　物理学を含む自然科学は、最終的に真実にたどり着けることが多いから、解けるまで考え抜くし、わからないことがあっても「いや、わかるはずだ」と思う力が強い。 　けれど、社会学を含む社会科学はわからないこと、結論が出ないことのほうが多いから、学者も早めに考えるのをやめてしまうように感じます。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　やはり物理学者は、「できる」という思いが大きな原動力になっていると感じます。社会学はどちらかというと「できない」をエンジンにしているから、そのアプローチは異なりますね。北川 　だからこそ、産業革命から今に至るまで、自然科学のほうが人間の生活に大きな影響を与えてきたのかもしれないですね。 　逆に深井さんにお聞きしたいんですが、社会科学における「理解する」とはどういう定義なんですか？」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　役立てるための手段にすると、その瞬間からリベラルアーツではなくなってしまう。「どういう観点でものごとを見るか」なので、手段の１つ前の段階のものなんですよね。だから、「どう使うか」から離れ続けることも、すごく大事です。これは、この本で紹介するすべての学問領域で、同じことがいえます。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「自分たちの文化を外側から見る「インサイド・アウト」の手法をとることで、それまでの常識から自由になり、自文化を相対化できます。外の文化の視点から見ると、中にいては気づかなかった自文化の奇妙な点が見えてくる。この文化人類学の特徴を生かし「専門家が陥る罠」という形でまとめた本は、ベストセラーになりました（※ ４）。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「飯嶋 　一口に先住民といっても民族がたくさんあるので、僕の場合は研究にふさわしい場所を探すために、まず半年かけてオーストラリアを一周しました。 　リサーチを終えてここだなと思ったのが、中央砂漠地帯のあたりでした。まず訪れたのは、アランタ族という民族が住んでいるアリス・スプリングスという都市でしたが、ここが目的地だったわけではありません。ここを中継地点にして、もっと奥地に行こうと思っていました。 　ですが、そこから奥はアボリジナルテリトリーといって、先住民の人たちが入ってくる人を決められる土地なので、入るには許可証をもらわないといけないんです。その媒介をする機関を訪ねたところ、「まず現地に友達をつくりなさい。そして自分で車を調達して行きなさい」と言われました。友達をつくれと言われても、福岡から京都を目指すような距離です。どうしよう……と途方に暮れていたところ、酔っぱらった先住民男性が「アイムハングリー」「ギブミーサムマネー」と物乞いをしてきました。 　お金を渡しても、どうせ酒を買うだろうと思ったから、彼に「おなかが空いているなら、食べ物を持っているからそれを分けるのはかまわないけど、お金は渡せない。僕は君たちの文化を勉強しに来たから、よかったら何か言葉を教えてくれないか」と言ったんです。 　すると意外にも「それなら教えてやるよ！」と乗ってきて、それがきっかけで彼が僕のホストファミリーになりました。結果的に、彼のアランタ族を研究することになったんです（※ ５）。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著



「私も日頃から感じるんですが、目の前の人とうまくいかないとき、「あの人はなぜこんなことを言ってくるんだろう」「何か私が失礼なことをしたかな」と自分や相手に原因を求めると、結構しんどいんです。 　それを一歩引いて「この集団はこういう価値観で動いているから、一定の確率でこんなタイプの人にも出会うな」と構造でとらえると、ちょっと気持ちが楽になります。深井 　僕たちがこんなふうに社会をとらえるのは、 ２人とも社会学専攻だったからかもしれませんね。社会学と文化人類学は、どちらも社会のメカニズムを把握することを目的とした兄弟学問です。 　社会学はどちらかというと、常に一歩引いたところから社会のメカニズムを理解しようとします。というのは、当事者であればあるほど、客観的に把握するのが難しくなるからです。 　ところが文化人類学は、自分がプレイヤーとしてどっぷりコミュニティに浸かりながら、一歩引いた視点からも理解しようとする。当事者意識を持ちながら、構造的理解もする。どちらの視点もバランスよく持っていて、おもしろい学問です。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　なぜ仏教をここに持ってきたかというと、僕自身、というか僕の家が浄土真宗の信徒なんですね。しかも本願寺派で、日本でもっとも信徒数が多いといわれる宗派です。とはいえ熱心な仏教徒ではないので、いわゆる「スタンダードな日本人」と言っていいでしょう。 　僕はこれまで、葬式仏教（葬式の際にしか必要とされない形骸化した仏教）になっている現代の日本の仏教を、少し馬鹿にしていました。なまじ、宗教を少し勉強しただけに「戒名をお金で買うって何なんだ」と。あまりにインスタントなやり方に思えて「宗教を舐めてるのか」という感じだったんです。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「もし宇宙に自分一人しかいなければ、「私」を定義する必要もないですからね。なぜかというと、他者という概念が存在しないから。 　これを僕なりに解釈すると、「どこまでが自分で、どこからが自分でないか」を定義できないことと同じだと思うんです。 　たとえば、僕は右手の親指を自分だと思っているし、左手も自分だと思っている。じゃあトイレに行って、出した後の排泄物は自分だといえるのか。なんとなく、体の中にあるときは自分という感じがするけど、厳密にはどの瞬間までが自分で、どの瞬間から自分でなくなるのか。 　僕たちの体は、すべて原子でできています。もっと細かく考えると素粒子になりますね。他者と体を接触させると素粒子が交換されるらしいですから、僕と龍源さんが握手をしたら、どこまでが僕でどこからが龍源さんなのか。素粒子レベルで見ると、本当に「どこからどこまで」といえないですよね。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「龍源 　ええ、そうです。つまり私たちは仮の存在で、ただ認識されて固定されただけに過ぎません。それなのに「私はこういう人間だから」と絶対視するから、そこから不自由や苦が発生するのだとお釈迦様は言っているんです。 　ですから「私はこうである」「あなたはこうである」「これは良いこと」「これは良くないこと」という固定観念を一度、外してみましょう。それを外すための手段として、仏教には修行があるのです。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「龍源 　どんな精神やねん！ 　と突っ込みたくなりますが（笑）、これも苦なんです。これをどう乗り越えるか。そのためには苦の正体を知らなければならないと考えた結果、苦の発生源はエゴだった。 　つまり、何かに期待するから、失望、つまり苦が生じるということです。「こうであってほしい」と期待するけれども、目の前に現れている現象は、必ずしもそうじゃない。そこに人間は一喜一憂するのだ、とお釈迦様は気づいたんです。 　だから期待してはいけない。そのこと自体に実体がなく、さらに自分さえ実体がないのだから、実体がない私が実体のない他者に対して「こうあってほしい」と願うのは愚かである。 　ものごとは原因と結果から導き出されるのだから、その結果として現れた目の前の現象を冷静に見なさい。それによって苦から脱することができるというのが、仏教の考え方です。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「振られるという結論に至るには、その結果が現れる然るべき道筋、つまり原因があるのだから、それを認識すれば怒る必要はない。「デートのとき、あんなこと言っちゃったな」とか、彼女と根本的な価値観が合わなかったんだな、などと因果関係に納得できれば、サッと次に行けるわけです。 　それに気づかず「くそ……！」となると、苦しみに結実する。お釈迦様は、自分が体験するすべてのことには、必ず自分の中に原因があるとも言っています。生きている以上、苦しみの原因が消えることはないけれども、苦しみへの結実を避ける方法を身につけましょうということだと思います。深井 　まさに「自分をメタ認知しよう」と言っているわけですね。もっと広い視点から自分を俯瞰すれば、たとえ状況は変わらなくても、心が楽になる。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「龍源 　親鸞聖人が開いた浄土真宗は、とにかく「南無阿弥陀仏」と唱え続けることで救われるという教えです。真言宗の私が浄土真宗を語る資格はありませんが、自分の解釈をお話しすると、念仏を唱えるのは、自分から自我を抜いていく精神行為ではないでしょうか。 　ずっと唱えているうちに、南無阿弥陀仏とは自分の心の中にいる阿弥陀さんなのか、自分自身なのか、もうわからなくなってくる。強制的に自分の存在がメタ化され、結果的に、いつもにこにこ穏やかに南無阿弥陀仏を唱えられるようになる。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「深井 　いろんなお話が聞けて、とてもおもしろいです。日本ではキリスト教との接点が作りにくいんですよね。クリスチャンの人びとは門戸を広げていると思うんですけど、なんとなく教会には行きづらくて。 　唯一、話を聞きやすいのが、向こうから話し掛けてくるモルモン教（正式名称 ＝末日聖徒イエス・キリスト教会）の人びとです。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「だから数の世界は、自分の外にあるものだと認識できる。数学とは、理性を純粋に使おうとする運動なんですよ。 　そして啓蒙思想は数学から、自然科学へ広がっていきました。そこからさらに経済や法律など、人間が生きる仕組みまで、理性で理解する社会科学が生まれていった。 　現代はその反動もあって、理性的でない人や考えが人気になったりしているけれど、まずは理性を経由していないとだめなんです。 　これに注目しようというのが、宗教改革以降のキリスト教です。電気や自動車など、今までになかったものをこの世にあらしめて、人びとの暮らしを少しでも改善しようとする。これが隣人愛の実践で、そのために理性を使いなさいということです。 　だから小中学校で算数や理科の訓練をするのを、馬鹿にしちゃいけないんだ。理性を育てているんですから。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「そして日本は、キリスト教国ではないのに近代化できた、世界でも珍しい国なんです。深井 　そうなんですか。橋爪 　なぜ日本が近代化できたのか。江戸時代は、もちろん憲法はありません。民主主義もなかったけど、藩があって大名が立法権を持っていた。当たり前のように感じるかもしれないけど、これがない国も多いんです。イスラム世界では神に立法権があるから、政治のリーダーには立法権がありません。 　法律を作ると近代化しやすいんだけど、政治に立法権がないからイスラム世界は近代化しなかった。伝統社会が根強いインドも無理だったの。 　次に市場経済はどうか。日本は大坂に米相場があって、全国の米を売り買いしていました。藩を超えて需要と供給の法則があったから、商人や町人は合理的に行動していたんです。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「やはり真理の突き詰め方は東洋哲学よりも、西洋哲学のほうが強いと感じます。仏教をはじめとした東洋哲学は、神の制約がないから比較的フラットに考えることができる。もちろん、修行などで突き詰めてはいますが、再現性はそこまで高くありません。仏教では、ある人が突き詰めて悟ったとしても、それを他の人や他の場面にそのまま移し、再現することは難しいですよね。一方で西洋の思想は、再現性のある突き詰め方ができる。 それは、理性は神からの賜物であって、万人に共通する普遍的なものという概念があるからだと納得しました。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

「乾 　それは個性の大きな要因となります。どちらかというと、自分の体をよくわかっている人は、前向きに生きる傾向があるとされます。 　では、どうすれば体の状態がよくわかるようになるのか。手段はいろいろありますが、その１つが瞑想だとわかってきました。外環境を無視して、今の自分、とくに体の状態に注意を集中させるのですね。野村 　それはどういうメカニズムなんですか。乾 　まだよくわかっていないんです。ただ大まかに言うと、何かに注意を払うというのは、その信号を高い精度で処理することだとわかっています。ですから、ある対象に注意を集中すると、その対象の細かなところまで感じ取れるのですが、逆にそれ以外のところは、相対的に無視されたような状態になります。 　このような仕組みによって、体の状態に注意を集中し続けると、自分の体のことがよくわかるようになるということです。おそらく、このような訓練をすると、自分の体のことがわかるだけでなく、体の内部状態をうまくコントロールできるようになるのでしょう。これはいずれも、先に述べた自律神経の働きです。」

—『視点という教養（リベラルアーツ）　世界の見方が変わる７つの対話』深井龍之介, 野村高文著

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

何に価値があるがを一人一人考える必要がある時代
HOWでなく、whatとwhy

物事をどこから見るかが教養、リベラルアーツ

BC6〜4
哲学者大量発生
農業の生産性があがって、考える時間ができた

4c
キリスト教→教会権力

フランス革命→人権

二度の大戦→国家のために

ミクロを組み合わせればマクロが理解できるかというとそうではない

理解するの定義の違い
数学→オペレーションの分類ができたら
物理学→予測ができたら
工学→現実におとせたら
社会学→共感できたら？

日本はキリスト教国じゃないのに近代化できた世界でも珍しい国
立法権が神にあって、政治的に法律を決められないから近代化できない。イスラムはまさしくそれ。

日本に足りないのは市場経済や科学技術ではなく、憲法、民主主義への理解。哲学、理性。

理性と自我を切り離すことがキリスト教のキモ。

自分の体がよくわかっている人は前向きに生きる傾向がある→瞑想はこれの訓練になる

プロ目線のPodcastのつくり方

野村高文

数年前から聞いているニュース系ポッドキャスト「ニュースコネクト」の野村高文さんの著書。

私自身はポッドキャストを作るつもりはないけれど、野村さんについてもっと知りたいなーと思ったことと、あとは、ポッドキャストの活動を応援する意味も込めて、予約して購入しました。

内容は、ポッドキャストを始めるための秘訣が満載。

企画、台本のつくり方、話し方・聞き方、収録のコツ、編集、そしてマネタイズまで。

今聞いているさまざまなポッドキャストを思い浮かべながら、なるほど、なるほどーと思いながら読みました。

全体の話だけではなく、使うべき機器などの細かいことも書かれているので、本当に、ポッドキャストに挑戦したいと思う人にはとてもためになる本だと思いました。

そして、ワタクシ的には、普段声を聞いている野村さんという人のキャリアや心持などをたっぷり読むことができてよかったです。

国際情勢が微妙な今日この頃、ニュースを知るためにと聞き始めたポッドキャストだったので、作っている野村さんのことはあまり知らずにずっと聞いていたんですが、これで、彼のバックグラウンドがわかって、さらに応援したくなりました。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

自分が無意識に持っている認識の枠組みに輪郭を与えてもらえた感覚。これからの日常生活で、読書以前には気にかけなかったことに、違和感を覚えるようになっていく、そんな予感がある。その「引っ掛かりを感じてしまう」感覚を、否定せず、なかったことにせず、自分の中にとどめておきたい。

プロ目線のPodcastのつくり方

野村高文

2025/11/06
p.238
食事の質を変えていくように、これまで下を向いてスクリーンを凝視していた時間を、歩きながら音声コンテンツを聴く時間に少しだけ変えることで、生活に大きな変化がもたらされると確信しています。
　そして私自身は、ポッドキャストのそうした特徴に惹かれたひとりであり、この魅力をさたに多くの日本人に伝えたいと心から願っています。時間を忘れて聴いてしまうような音声コンテンツが、今後次々に生まれていくはずです。そのきっかけに本書がなっていれば、嬉しく思います。

プロ目線のPodcastのつくり方

野村高文

「プロ目線のPodcastのつくり方」面白かった。Podcast企画や良き聞き手になるためのノウハウは、対話スキルやファシリテーションにも資すると思う。普段聴く番組がどんな風に作られてるか知りたいPodcastリスナーにもおススメ。個人的に著者がTBSセッションのリスナーだったのが嬉しい。

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

知的満足度の高い贅沢な本。
私は、宗教学の対話相手である〝橋爪大三郎“、歴史学の〝本郷和人”、脳科学の〝乾敏郎“を楽しみにして読み始めた。尚、乾敏郎は『脳の大統一理論』の著者。橋爪氏や本郷氏は言わずもがなだと思うが、このラインナップだと絶対ハズレはないだろうと。期待通りである。いや期待以上である。これらの対話相手以上に、仏教学の〝松波龍源”。この方の話は非常に面白く、まさにこうしたオムニバス的な編集の醍醐味であり、出会いであった。他に物理学の‟北川拓也“の話も勉強になった。

だが、松波龍源について触れておきたい。発言を要約しながら考えてみる。

「宗教改革やルネサンスにより、神中心の哲学が見直されるようになる。その頃から一気に科学が進歩し、産業革命につながっていく。同時に哲学も、理性が重視されるようになる。
17世紀、まず「私」に注目したのが「我思う、ゆえに我あり」で有名なデカルト。世界のあらゆるものごとを疑って排除したとしても、すべてを疑う「私」が存在する事実だけは、排除できないという意味。次にカントが「世界のどんなことがらも、自分の認識や経験から独立して存在することはできない」と言い、だんだん仏教色が出てくる。そしてヘーゲルは、「知性だけでは真理はわからない」という意味のことを言う。極めつけが、ニーチェの「神は死んだ」。また、彼は「ヨーロッパはまだ、仏教を理解できるほど成熟していない」とも言っている。続いてフッサールが、「言語によって認識される世界は仮の姿で、その奥に純粋でダイレクトな認知があるのではないか」という純粋意識を提唱した。これは仏教の言う悟りのための特別な智慧、「般若波羅蜜」を言っているように聞こえる。極めつきに20世紀になると、メルロポンティが身体性に着目した哲学を掘り下げ、これは身体をともなう「修行」が必要だと言っているようにも思える。こうして西洋哲学は現代にかけて少しずつ、東洋哲学的な視点を得てきたのだという。ところが、理性で考えて「世界はこうなっている」と認識することができても、それをどう自分に実装するかという方法論が、西洋哲学にはない。」

この文章自体は、仏教が先行していて西洋哲学がそこに追いついてきているようニュアンスにも見える。だが、本当にそうかという点でも、これらを比較してみるのは面白い。

そもそも、両者の思想構造には明確な違いがあるように思える。西洋哲学は、神を創造主とするキリスト教的世界観を基盤に発展してきたため、宇宙は神の被造物であり、人間の理性はその秩序を理解するために与えられたとされる。したがって哲学は、神の創作意図を解き明かす試みとして、自然哲学・倫理学・政治哲学など、個別の領域へと分化しながら深められていった。結果、西洋哲学は極めて分析的で、真理に至るには前述の哲学者たちにおける散在した理論を丹念に拾い上げねばならないという構造をもっているのではないか。

一方、仏教は“神を想定しない”。西洋宗教が「神からの救済」であるのに対し、仏教は「自らの覚醒による救済」という整理が可能だ。つまり、世界を創造主の意図ではなく「縁起」による相互依存の関係として捉え、ここでは、宇宙の根本は創造ではなく関係であり、すべてが因と縁によって成り立つ。したがって、真理は外に探し求めるものではなく、内に覚るものとして位置づけられ、理論・倫理・実践が分化せず、悟りという一点で統合されている点において、仏教は一つの完結した体系をなしていると言えるだろう。

つまり、西洋哲学は「神の創作性」から生まれた分解的思考であるのに対し、仏教は「神の不要性」から生まれた自己完結的思考である。

前者は真理を無限に探究し続け発散していくのだが、後者は真理のうちに安住する。この両者の対比が面白い。例によって、龍源氏はここまで言っていないので、私がそれを引き取って妄想炸裂しているいつものレビューだが文責は負えないので悪しからず。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

仏教における、ものごとの捉え方。
宗教というより、考え方や哲学の本。
そして、科学との類似点などなど。

「宗教vs科学」を最近考えていたけど
実は宗教も科学も、同じものなのかもしれない…
と思ったり、思わなかったり。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

本書で扱われているのは「宗教としての仏教」ではなく、「哲学・思考法としての仏教」。苦しみをどう認識し、どう回避・乗り越えるかをロジカルに解説してくれています。

特に印象的だったのは「絶対的なものがない」という考え方。西洋哲学が神や「我思うゆえに我あり」といった絶対を前提とするのに対し、仏教では「私ですら相対的な関係性の中で成立している」と説く。これによって「こうでなければならない」から解放され、変化をただ受け止める心の余裕が生まれるのだと思いました。

また、「欲望＝悪」ではないという点も共感しました。
これは本で直接書かれていたわけではなく、読んでいて自分が連想したことですが、たとえば甲子園の球児の「勝ちたい」という欲。これは人間の美しさにもつながる純粋な欲だと思うんです。問題はそれが叶わなかったときに執着し、苦しみに変わること。欲は持ってよい、ただし執着にしない——ここは自分の価値観を整理してくれた部分です。

構成は三部仕立てで、①現代社会を仏教視点で読み解く章、②仏教の思考体系（空・唯識など）、③西洋哲学や歴史的文脈との比較。ギリシャ哲学との同時代性や、日本に伝わる過程で国家的意図が作用した点も面白く読めました。

最後に、本書で語られる「身体から悟りに至る」という話にも納得。滝行や山登りのように、肉体的な苦しみを通じて得られる“小さな悟り体験”がある。精神と身体は表裏一体であり、肉体から入る道もあるのだと実感しました。

ビジネスの現場で「三方よし」や「欲望との付き合い方」を考えるうえで、とても示唆の多い一冊でした。

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

コテンラジオファンには馴染み深い深井さんの共著ということで楽しく読ませてもらった。ターゲットが異なるのだろうが、正直、単独著書の『歴史思考』よりも断然面白い。コテンラジオ本編でも随所に感じられるように、深井さんの宗教（特に仏教）に対しての熱量が顕著で、該当章の内容が特に興味深かった。

話は少し逸れるが、対談というものは他人の頭を使いながら自分の頭を整理できる有益なツールだとあらためて感じる。近年ではソフトバンクの孫さんがAI同士に議論させたり、NotebookLMでの対話音声化が注目されていたりと、インプットや思考整理の方法に変化が生じてきたように感じる。今後は、（人間同士の）こうした対談形式の著作はより関心を持たれやすくなるのではないだろうか。

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

本書は対談集、めちゃくちゃ面白かった。
2名の著者が、７つの分野の最先端をはしる学者と対談するという内容。
①　物理学
　物事の根本まで立ち返る「第一原理主義」の学問。数式などを重んじる物理学が「直感が重要」と言っているのが印象に残った。直感とは日々たくさんの数式を解き続けて残ったもの、だそうだ。量子コンピュータなど最新の話題も。

②　文化人類学
　特に印象に残った話。２年間現地の民族と共同生活をしながら、ある意味「それに染まって」研究をする学問らしい。お話をされている先生が研究した民族では「じゃあ君は私の弟な」と血のつながりのない親族関係を構築する民族であったらしい。
　転職の多い現代、この視点は「企業文化」を理解するのに役立つと考えた。会社によって大きさも人間関係も、また文化も違う。新しい会社に転職したら、２年くらい「文化人類学だ」と思ってその企業の文化や力関係がどうなっているかじっと調査したほうが動きやすくなるのかもしれない。

③　仏教学
　自分が認識するから他者が存在するという話だったが、おそらく私はきれいに理解できていない。「こうであってほしい」と願うのにそうならない、そこから「苦」が生まれるのだという仏教の思想は大変示唆に富む。最近の精神医学でも「期待をしすぎない」ということが盛んに言われているのと共通している。念仏を唱えるとなぜ救われるのか？「唱え続ける」という体を使った行為に集中することで疑いやエゴがなくなるからだと。そのような意味があったのか（てっきり、文字も読み書きできない農民でも救われるように簡略化した結果が念仏なのだと私は思っていた）。

④　歴史学
　歴史学で大事なのは「ツッコミ」の力だそう（例；くじ引きで将軍を決めることってある？）。案外、歴史学に必要なのは社会科の知識ではなく国語的な読解力、裏を読む力だと知った。ある歴史的事象に、限られた資料から、人物（例えば信長）の性格に至るまで脳内で「復元」する作業をする、という点が参考になった。

⑤　宗教学
　こちらは主にキリスト教の話。著者も西洋は一時期よりキリスト教OSによって動いていたという言い方をしている。キリスト教は自殺を禁じているのはなぜか？
倫理的に悪いからではなく「命より大切なものがあるから」というのは初めて知った。「神様から与えられたものであるので私たちに処分権はない」ということだそうだ。仏教徒の違いが整理されていた。キリスト教で、この世界の向こうがわに「人格を持った神様」がいて、人間と対話する。人が行動を起こすときは他律的。これに対して仏教では人格を持たない「法則（因果）」そのものがあるので、対話せずこちらが理解するしかない（これを理解したら悟り？）。仏教は信仰する側が自律的に行動するしかない。

⑥教育学
　あらゆる学問の中で特に具体性を持った学問。中で参考になったのは「卒近代」という考え。脱近代とかいうと近代にマイナスなイメージがあるが、卒業すると考えるとお世話になったとかありがとうという気持ちが湧いてくる。センター試験や共通一次テストは「ミスを見つける」能力ばかり試しているが、変わらなかった。その点論者によれば、高校の科目に「公共」という、板挟みを受けながら自分の頭で考える学問が出てきたことは評価に値する。日本国の破綻に備えて租庸調で生活を担保すべきであるという主張。

⑦　脳科学
　脳波を測定できるようになってから脳科学が急速に進歩、現在もAI研究と同じように、発展し続けている。
　脳が２Dの情報を一旦受けとり「推認」という過程を経て脳内で３Dに変換しているというのは面白い。この「推論」が、スポーツ選手の動き、コミュニケーション・・とありとあらゆることを説明するのに役立つ。
　脳から発せられるトップダウン信号と外の世界の刺激を伝えるボトムアップ信号とがあるが、このギャップが鬱や精神疾患の原因ではないかという説に興味がわいた。しかもうつ病などの場合神経細胞が炎症を起こしているので、その薬が開発されると治療が可能ではないかと。最終的に脳科学と哲学の接近も垣間見えて面白かった。
　

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

いろんな視点で世界を観ると面白いですね。
特に、宗教学の見方が感心しました。
ユダヤ人って、そんなに昔からいるんですね。
見方が変わると思います。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

仏教は論理的と言いますが、昨今の世情を見ると、論理的に正しいからと言ってそれが誰でも納得できるものとは限らないと言う状況のように思えます。

すべてのものは関係性のネットワークで成り立ち、流動的で、相対的である。と言う考えは、キリスト教の一神教の考え方よりも正しいと感じるますが、すべての人が唯識や利他の考えを理解できるわけではなく、多くの人は唯一の絶対的な価値観を提示してあげなければ、ちゃんと生きれない人がほとんどなのではないでしょうか？

理論は素晴らしいのに実情がそうなっていないのは人々の叡智が足りないと言う筆者のまとめは、今の世の中がまさにその通りになっていると思います。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

ゆかいな知性っていいなぁと思いました。
論理的なのかぁと、仏教って何を教えてるのかわからなかったところを、教えて頂けたような気がします。日本では管理のために仏教が使われたので、教えが正しく伝わっていないということがもったいないなぁと思いつつ、うまいなぁとも思いつつ、ほんとは救われる教えだったんだなぁと思いました。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

VUCAの時代やSNSの承認欲求といった現代社会の事象を仏教の視点で読み解いた後、「諸行無常」、「一切皆苦」、「縁起」、「空」といった仏教の核となる概念についてわかりやすい説明がなされている。
最終パートの、他の宗教と比較しての仏教や、哲学思想としての仏教の位置づけ、日本における仏教の解説は非常に鋭い考察で勉強になった。

仏教は神を中心とするいわゆるわかりやすい宗教ではなく、個人が自立して自分の人生をより生きやすく、より善く生きるための指針となるものだと感じた。

私自身、年を取るにつれて物質的なものや世俗的なものに価値を見出すことに疑問を感じることが多くなった。
限られた人生を想うと、仏教の思想を身に着け、一切皆苦、つまり苦しいことが多い中でも自分自身の人生を精一杯生きたいと思える本だった。

これから仏教を自分なりに実践していきたいと思える本。

いつか著者のお寺も訪ねて話を聞いてみたいと感じた。

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

学問領域を素人でも分かるレベルで説明されていて、理解したとは言えませんが、納得できたという感覚を持ちました。自分自身にも専門領域があるように、本書の先生方のお持ちの感覚(環世界というのでしょうか)は理解が及びませんが、興味がそそられ、広く浅く教養の蓄積、視野の多様化に努めたくなりました。積読したいですね。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

この本めちゃくちゃいい！
自分自身が「ビジネスを考える上で基礎に仏教は基礎になりうる」と思っていたことを補完してくれている。

この本には「私は「私以外のすべてのもの以外のもの」であり、私は他と同一となる。ゆえに他を利する利他は自己を利する自利ともなる」と利他について論理的に解説されていて、
なんとなく良いものだと思っていたことを言葉にしてもらえた。
仏教は思想というより哲学である。
仏教はもっと身近にあって良いと思える良い本である。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

よりよく生きるために仏教の哲学を知っておくことはとても重要。
対比する人がいないと自分は存在を認識できない等様々なことは全て認識力が重要である。
自分が苦にならない選択とはなにか？
そのためにどんな利他行動を行うのかを日々考えて実践したい。

ビジネスシーンを生き抜くための仏教思考

松波龍源 / 野村高文

【前提】
現代は多くの情報により、物事の真偽や正義や悪、常識を信じることが難しくなってきていると感じる。

私自身仏教は単なる宗教かと思っており忌避していたが、コテンラジオやascopeなどで体系的な哲学であることを知り拝読。

【感想】
現代人にはとっつきにくい仏教を現代の問題に照らし合わせて説明されており、問題を少し引いて見られるようになった。

仏教哲学を通すことでメタ認知が進んでいきます。

生き方は各々それぞれであるが、なにを指標にして生きていくのかわからなくなった人は一度読んでみて欲しい。

視点という教養（リベラルアーツ） 世界の見方が変わる７つの対話

深井龍之介 / 野村高文

広く学ぶということの重要性もそうだが、それらをどう関連づけているかの思考方法が垣間見えて非常に良い本だった。