田原総一朗のレビュー一覧

平成を語るのにまさに適切なお二人だが
・サブタイトルの「日本はどこで失敗したのか」の分析は特にない、お二人のこぼれ話(これはこれで面白いからよいのだが)
・猪瀬さんの事件の件があっさりすぎる。冤罪ならば深く掘り下げて欲しいし、冤罪でないならばなぜそこに至ったのかが？？？

このところ多忙につき、読感を書いている時間がない。
とりあえず読みましたが、
ふーん。。。ということくらいしか書けん。

彦根城に行った後、彦根藩の歴史が知りたいと思い、こちらの本を手に取りました。
田原さんは、彦根市の出身です。
「帰省時、車中から見えてくる彦根城の天守閣が視界の中で次第に大きくなって流れていく景色は、帰ってきたという安堵感を与えてくれる」
という記述にあるとおり、この本からは、彦根の人にとって、彦根...続きを読む城、そして井伊家が、街の象徴以上の、特別な存在であることがわかります。
(私は、高速から高井戸の焼却炉の煙突を見ると、帰ってきたなあ…と思います。なんて風情がないのでしょう…)
彦根城の隣には、そのルーツを彦根藩の藩校にもつ、彦根東高校があります。
田原さんは、この高校の出身です。
「どんな人にも臆せず、聞きたい話を、誠実に、ストレートに聞く」という田原さんの、仕事に対する姿勢は、井伊の赤鬼魂から来ているといいます。
井伊の赤鬼魂とは、井伊直政が、関が原の戦いで、徳川の先鋒隊を率いたとき、鎧や兜、旗をすべて赤くし、井伊の赤鬼と怖れられたことから、先駆者精神を意味します。
タイトルにある、彦根藩35万石はなぜ300年続いたのかの結論は、ジャーナリストの田原さんらしく、
現代にも通じるものがあると思いました。
戦国時代を生き抜くためには、どの大名と組むかが重要でした。現在、NHKの大河ドラマにもなっている、井伊直虎は、今川家に翻弄されましたが、直政を、家康の家臣にすることで、危機回避しました。そして直政は、家康の重臣となりました。田原さんは、それを現代に置き換え、自国だけで守れない日本は、どこと組んだらよいか…と投げかけています。
社内政治に忙しい、皆さんの会社でも、
心当たりがあるのではないでしょうか…。

1980年前後の起業家との対談。
収益を必ずしもあげられていない人もいて、かせげないがやりたいことをやっているという側面が見えた。

中国の株価は本格的に下がるであろう。必ず２０００ポイントを割り込むだろう。地方の役人はIPO銘柄の取引で儲けてきたが、株価が２０００ポイントを割り込むと地方役人の給料が出なくなり地方の反乱が起こるはず。
共和党は保守派、自由競争、小さな政府
民主党はリベラル派、規制を加える

朝日と毎日、読売と産経。日頃これらを全く読んでない私としてはこんなにも両極端な内容なのかとびっくりした。でも政権べったりの報道はどうかと思う。

アッキーのインタビューはおもしろい。

すごく先進的な何かをしているのではなくて、価値軸や評価軸が今までと大きく違うことをしている人たちなんだな、感じました。

対談の中の言葉を借りれば、「20世紀的価値観」はなかなか根強く、まだまだいろいろな面で足を引っ張っているんだろうな…

古い価値観が根強いから社会が崩壊せずにどうにか持っていると...続きを読むも言えるんだろうけど。

人を惹きつけるには？

→経営はサイエンス、アート、運で成り立っている
リーダーに必要なのは、
1.ビジョンを示す
2.戦略を持っている
3.決断できる
4.責任を取る

コンサバなタイトルだけど、
話題の起業家と田原総一朗さんとの対談集。
話題の人達だからこれまたコンサバ感を警戒しながら読むけど、テンポ良くて面白い。
編集者の力量をちょっと感じる１冊。

かれんに薦められて読んでます。
最近伸びてる会社のビジョンや社風がよくわかる。
モチベーションあがる。

結局はやるかやらないか。

☆3（付箋12枚/P341→割合3.52％）
面白く読みました。こういう色々な人物評は楽しい。

・田原　東京はコペンハーゲンでの敗北以来、弱いとされてきたロビー外交を地道にやってきたわけですね。
森　コペンハーゲンのIOC総会では、一回目の投票で二十二票、二回目は二十票しか取れなかった。IOC委員...続きを読むはいい顔をしたけれど、票を入れてくれなかったわけです。負けて帰国してから、JOC副会長の水野さんになぜ負けたのか、敗因をきちんと分析して報告してくれと言ったんだが、はっきりと言わないんですよ。それで、ぼくは「こいつらじゃダメだ」と思ったんですよ。JOCは仲間内だけでやっていて情報を外に出さない。だから、勝てないと思った。
田原　なるほど、JOCのクローズな体質が敗因だったと。
森　国民の支持率が四十パーセント程度しかなかったのも、そのせいなんですよ。国民に開かれた運動になっていない。ぼくは「これはいかん」と思ってね。ありとあらゆる人材を網羅した評議会を作ったんです。

・森　ぼくは「おかしいな」と思って、岸田くんを読んで話したんですよ。
「いよいよTICADだから、こういうところに注意してくれ。ところで、きみはどうしてアフリカデーのパーティーに行かないんだ」
「ええ、広島にちょっと帰るんです」
「広島というのはきみ、選挙区だねえ」
「選挙区の行事ではないんですが、大事な仲間が選挙で当選したのでお祝いに行くんです」
「岸田くんな。いや、厳しいことを言うようだけど、それだったら外務大臣なんか辞めちまいなさい。だって、外務大臣になったら三百六十五日、国のために働かなきゃならん。それなのに、大事な行事を欠席して自分の選挙区に帰るとはどういうことか。
…
森　そうしたら、大臣が翌日、ぼくのところへ飛んできたよ。
「おっしゃる通り、行ってよかったです」
「そうだろう。岸田という男がどういう人間か、大使たちは知らないよ。しかし、日本国の外務大臣が来てくれた。『さあ、来週のTICADはみんなで協力しよう』ということになるんだよ」
「いやあ、しみじみとわかりました」
そこまでとことん丁寧に教えないとわからない人が多いんだ。

・森　ぼくが自民党の幹事長時代のことです。河野洋平総裁に頼まれて田中真紀子を科学技術庁長官にして、もう大変だったのですよ。彼女にはすぐ調子に乗るクセがあって、誰の言うことも聞かない。千人単位の聴衆が待っているのに、「汗かいたから、私帰る」と言ってドタキャンを平気でやる。「そんな人を外務大臣にしたら大変なことになるから、やめておけ」と進言したのだけれど、「いや、外務大臣にするって約束しちゃったんだよ」ということだった。
ただ、田中真紀子は総裁選で小泉を応援する条件として、「もし選挙に勝ったら自分を外務大臣にしろ」と要求したわけだから、約束する方もする方だけど、させる方もさせる方ですよ。
田原　田中真紀子なら言いかねない。そういう条件を出す女性ですよ。
森　そういう人なんだよ。外務大臣になると、まず鈴木宗雄をやっつける。それから、事務次官の野上義二をやっつける。とまあ、いろんなことをするわけですねえ。「小泉が鈴木を切るために田中を使った」という情報も流れましたが、事実かどうかは確認できていません。
それで、日ロ問題について「イルクーツク会談？何、それ」というわけで、田中真紀子が「日ロの話は田中角栄・ブレジネフ会談に戻すべきだ」と言ったから、ロシア側が怒ったわけです。

・田原　それで、三木さんが総理になってロッキード事件が起きますね。ぼくはロッキード事件はアメリカの陰謀だと思っているんです。
この時に、明治大学教授の藤原弘達から直接聞いたんですが、ある日、三木総理から「藤原くん、ちょっと来てくれ」と呼ばれて行ったら、三木総理にこう言われたそうです。
「きみに聞きたいことがある。ロッキード事件で、アメリカに検事を送った方がオレは長持ちするか、送らない方が長持ちするか」（笑）
送らないということは、ロッキード事件を事件にしないということです。
それで、藤原さんは「どっちみち長持ちはしないけど（笑）、送った方が歴史に名が残るだろう」と応えたら、三木総理が「そうか」と言ったという話です。
森　フフフ、さもありなんでしょうね。

・森　練習すらしたことがなかったからね。それで、結果はもうヒデエもんで、ハーフで百五十ぐらい叩いたかなあ（笑）。それで、昼食を取っていたら、保利さんがぼくに語り始めたんだね。
「森さん、ゴルフというのは面白い競技なんだよ。アイアンの五番というのがあって、これ一本あればゴルフはできるんだ。軽くポンと当てたら百三十ヤード飛ぶようにできている。だから、どこのコースでも四回でグリーンに乗る。四回で乗せて、二回で入れるんだ。二回で入れられないのは頭が悪い（笑）。そうすると、ハーフで九ホールあるから、六×九＝五十四だろう。そのうち、ショートホールが二つある。ここは二回でグリーンに乗る。だから四を引くと五十で回れる。だから、ゴルフというものは五十で回るものであって、五十を超えるというのはよほど頭が悪いんだ」（笑）
田原　ヘエ~。でも、ほとんどの人が五十を超えているじゃないですか。頭が悪いからなんだ（笑）。
森　ぼくらも超えているんですが（笑）、保利さんは「それは邪心が入るからだ」と言うんです。そういうゴルフの理屈をぼくに教えてくれたんですね。
「ああ、そういうものですか」
「そうだよ。だけど、きみはアイアンの五番で百三十ヤードずつ進むような、そんな年寄りじみたゴルフをしたくないだろう」
「そりゃ、したくないですねえ」
「だから、それを押さえて、できるようにならなきゃダメなんだ。いいかい、国会運営がそうなんだ。国会運営は力じゃなくて、タイミングなんだ。相手が弱ってきたなという時に押す。相手が強い時には引く。そのタイミングを見て、やりなさい」
要は、ゴルフでそれをぼくに教えようということだったんですね。いやはや、実にありがたいことでした。

・森　文部大臣の時、ぼくが中曽根総理のところに入ったら、メモをくれたんですよ。名前がいっぱい書いてあった。そして、「森くん。この人たちを委員に入れてくれよ。文部省の言いなりになっちゃダメだ」と言われました。そこに書かれていたメンバーは、ウシオ電機の牛尾治朗、劇団四季の創設者で芸術総監督の浅利慶太、富士ゼロックス社長の小林陽太郎ら、中曽根さんの取り巻き連中です。
田原　政治評論家の飯島清さんは入ってなかったですか？
森　飯島さんは入っていた。それから、リクルート創業者の江副浩正さんも入っていた。
田原　江副さんが入っていたんですか。なるほど。
森　ぼくは直感的に「これは軽はずみで入れたらいかんな」と本気で思ったんです。ぼくは江副さんと個人的に親しかったけど、外しました。それから、牛尾さんら何人かを外したんです。もし江副さんがメンバーに入っていたら、藤波孝生さんの逮捕ではおさまらなかったと思いますよ。
田原　リクルート事件ですね。

・田原　竹下内閣では、リクルート事件とともに、消費税導入をめぐって大騒ぎになりました。これについて、森さんはどう捉えていますか。
森　ぼくらも、それはやむなしと考えていました。消費税というのは民主主義国家では当たり前のことで、要は高福祉高負担か、低福祉低負担か、あるいは中福祉中負担かという選択です。そおれは、その時の国の状況、国民の状態を見て、政治が舵取りをすべきことなんですね。北欧のように高負担にするなら、国がちゃんと面倒をみるけれども、可処分所得は少なくなる。日本人は自分のことは自分でお金を出してやりたいというのが常ですから、そうであれば、できるだけ負担を少なくして、しかも社会福祉を充実させていくというのが政治家に課せられた命題だと思います。

・森　どうしてかねえ。だけど、橋本さんは結局、それに乗ったんですよ。あの人は一度こうだと言うと、他人の意見に絶対に耳を貸さず、自分の道を進む。しかも、すぐに腹を立てるので、しょうがない人だなあという感じだったですけどね。それにしても、どうして自治省と郵政省をくっつけて総務省にしちゃうのか。
田原　省庁を減らしたってまったく意味がないじゃないですか。
森　あれはやっぱり旧内務省官僚の流れですよ。
田原　もっと言うとね、省を減らすということはひとつの省が大きくなるわけでしょ。つまり、大臣の目が行き届かなくなり、官僚が勝手気ままにできるようになるんです。
森　その際たる例が国土交通省でしょう。建設省と運輸省、国土庁、北海道開発庁が一緒になったわけですが、非常に意見が分かれたところですねえ。国交省は金を使うほうだけど、逆に金を供給する方の大蔵省の場合は、財務省と金融庁に分けた。それで、金融庁を第二検察庁みたいにしちゃったので、誰も手も口も出せなくなった。それが、今でも尾を引いているんですよ。金融庁が金融機関に入る時はすごいらしい。「みんな手を挙げろ。机の物はそのままにして触るな！立って、壁の方へ行け」と命じてやると言うんだから。

・田原　これは小泉内閣の時ですが、小泉総理が郵政解散をして大勝した後に、小泉さんに「あなたは道路公団や優性の民営化に取り組んでいるけれど、そんなものは端っこの端っこで、本丸中の本丸である霞が関を改革すべきだ」と言ったんですよ。そうしたら、小泉さんは橋本行革をよく勉強していて「橋本さんが大失敗した。だから、行革を成功させるには官僚対策を徹底的にやり、それからマスコミ対策を徹底的にやらなきゃいけないから、五年はかかる。田原さん、無理だよ」と言っていましたね。

・森　小渕さんから聞いた話の続きを言いますとね、小渕さんは竹さんに言われて派閥の会長になったが、癪に障るから、橋本内閣にだけは絶対に入閣しないと決めていたんです。
田原　じゃ、小渕さんは橋本内閣に入らなかった。
森　いや、入ったんですよ。その時に、やっぱり竹下さんに「消費税で橋本がつまずいた時、入閣していなければ、同じ平成研のきみには総理総裁が回ってこないよ。党が認めない。こういう時は大臣からの横滑りというのがいいんだ。だから、外務か大蔵に入ってくれ」と言われたと言っていたな。
田原　それで、入閣したわけだ。
森　外務大臣で入った。それは、小渕さん本人から聞いた。だから、竹さんという人はそういうところが深謀遠慮でね。
田原　竹下さんというのはすごいね。深謀遠慮で、彼以上の人はいないんじゃなかな。

・田原　その小渕総理は小沢さんと会った直後に倒れ、亡くなりました。1999年に自自公連立政権が発足し、小渕総理は自由党党首の小沢さんと協議していたわけですが、その時、小沢さんは小渕総理に何を要求したんですか。
森　いろいろと要求してきましたが、一番大きなのは自民党と合併したいと言ってきた。彼特有の攻撃です。
田原　合併するのにも条件があったんでしょ。
森　閣僚を三つ減らせとか、衆議院の比例代表をなくして定数を三百にするとか、党首討論をやれとか。それから、副大臣・政務官制を設けて、大臣を自由に外国に行けるようにしなきゃいかんとかね。どれも思いつきですよ。いつもそうだけど、自分で言い出して決めておいて、自分は守らないからねえ（笑）。

・田原　安倍内閣の菅義偉官房長官はどうですか。
森　つきあいはあまりないんですけど、非常にしっかりしているね。簡単に右顧左眄しない。安倍一辺倒で来た人たちのなかではいいと思いますよ。同じ安倍一辺倒のなかでも、経済財政政策担当大臣の甘利明とか、塩崎恭久とか、山本一太とか、みんな「安倍、安倍」と安倍応援団の歌を朝から晩まで歌っているような連中だけど、自分の派閥や仲間を裏切ってやっているんですよ。
甘利は山崎派の幹部でいながら存在感が薄くて、順番が来て大臣をやったけれど、それからずっとポストに就けなかったことにすごく不満だった。塩崎はすごくできる人ですけど、宏池会なのに派閥のために何かやるという気概がなく、親分も子分もいない。山本一太のごときはもうチンピラでどうしようもない（笑）。派閥に絶えず抵抗して、大恩ある福田先生の御曹司である康夫さんにまで楯ついてね。ぼくにも楯ついているけれども、そんな「抜け駆けクラブ」みたいな連中ばかりが「安倍、安倍」とやっている。
田原　そう。そこが問題だ。仲よし内閣がダメなのは、仲がいいことがダメなんじゃなくて、仲よしの連中が派閥のことも何も考えずに「安倍、安倍」で踊っているからダメなんだ。
森　うん。自分のこと、自分の出世ばかり考えている。要するに、自分が貢献せず派に対する不満をそっちに持っていっているだけの話ですよ。
ところが、安倍くんの方が一枚上手だと思うのは、そういうやつらを上手にまとめながら、自民党のなかから「なるほど」と思える人材を引き抜いて結構使っていますね。たとえば、防衛大臣の小野寺五典であるとか、総務大臣の新藤義孝だとか、そういう将来の自民党を支える真面目な政策通を大事に使っていると思いますよ。もうひとつ、彼らしいなと思ったのは、総裁選挙で戦った石破茂や石原伸晃、元総裁の谷垣禎一まで抱え込んでいることです。
田原　大事にして、ちゃんと使っていますね。
森　誰の知恵かわからないけれど、安倍くんの考えだとすると、これは立派なもんですよ。

五人の話のプロが話し方を解説する。個人的には田原総一朗の部分が参考になった。会話というのは毎日、仕事でも、友人とでも行っているだけに、この本をなんとなく読んだだけでは身に付かないのだと思う。実践しなければ、、、

ホリエモンの次の世代の起業家たちと田原総一朗の対談集ですが、聞き手が田原総一朗である必要があったのか少々疑問です。
最後に特別対談として収められているホリエモンが一番ユニークだったのは皮肉。ホリエモンと他の起業家の対談の方が聞きたかった…それだとマニアックになってしまうのかな？

単行本は1990年発行、文庫本は1994年。
時代は平成に変わり、まもなくバブル崩壊という時期。
最後の好景気を謳歌した経営者たちにも時代の区切りがやって来た。
それは戦後の社会を作り上げてきた世代の年齢問題であり、企業の年齢問題であり、社会の年齢問題でもある。
つまり今から見返すと、戦後の日本がち...続きを読むょうど下り坂に差し掛かった時期だったと言える。
上り坂の世代から下り坂の世代へのバトンタッチ。
置き土産は稼ぎだした社会資本と日本の地位、なりふり構わず働いたあとの矛盾、隠蔽、人材育成不足。
結局昭和の終わりは戦後社会を作った世代の終わりであり、平成の始まりは戦後昭和世代の時代であり、平成の終わりは平成世代の時代の始まりとなるのだろう。
その世代交代の時期に抱え込んだ負債をいかにトップが”引き継ぎ”、あるいは捨て去ったのか、その答えは現在でも出ていなくて、今に至る問題の根源は本書に書かれたところにもあるのだなぁと考える事が出来る。

一人に割かれる文章量が物足りなかった。それぞれすごいことをしている人なんだけど、もっと詳しく知りたかった。教育のところの田原さんの突込みがするどかった。課題解決ではなく、課題設定でしょ！と。田原さんの教育観が書かれた本が読みくなった。

南京事件については、日本軍の上層部は中国人への敬意をもち、指示した人もいたかもしれない。しかし建前上かもしれない。

部下は略奪禁止令をはいはいと聞き流していたのではないか。つまり、略奪や強姦などの南京事件はあったのではないか。上層部も見て見ぬ振りをし、軍としてそういう行為がまかり通っていたのはあり...続きを読むえる。

日本的組織特有の下克上的命令無視。YesとNoがはっきりしていない日本の文化では上からの絶対命令服従ということはありえない気がする。
被害者の人数というのは今となっては正確なところはわからないだろう。

それにしても、大川にしろ頭山にしろ、国政に一般人がこれほど関わるものなのか。大川にいたっては、テロリストと考えてもいい行動だ。というかヤクザだ。この時代、こんな人間関係が国を動かしていたのか？それとも今でもそんなものなのか？そうでないと思いたいが。

ヒューマンスキルとしては当たり前だけれども、一つ一つに解説の絵がつけられていてとても分かりやすい。
分かっているよと思うけど実際に体現できない、知識としてしか得られていない、そんな人達の頭の中身を最適化してくれる本。

ただ有名人のエピソードがベースになっている分わかり易さがあり、似た内容の本からは...続きを読む頭の1つ抜き出ている。

作家中谷彰宏
・褒めるために必要な3つの心構え
　負けを認める　共感する　表情で表現する
・挨拶のように褒める習慣を身につける
・皆と同じところをほめない
・振られた話題の9割は相手が自慢したいこと

プロインタビューアー吉田豪
・手土産であなたのファンを演出する
・自分のことはなるべく話さない
・否定はせずに肯定で会話をすすめる

五人の著名人の話し方のセオリーの要点を抜き出して書かれた本。
概ね、これいいなあと思うことが多かったのですが、個人的に、平林さんの考え方はちょっとかたいような気がしました。
福澤さんの、滑舌棒とかグーパーマッハはちょっと興味あるのでやってみたい。
これに似たような類書を読んでいると、同じような話にぶ...続きを読むつかることが多いのですが、何度も何度も反復して、要所要所で使っていけるようになりたいです。

錚々たるメンバー。
各人の書籍より、核となる部分をピックアップした感じの本。
じっくり読み込むのには物足りないが。