NHK「欲望の資本主義」制作班のレビュー一覧

岩井克人「欲望の貨幣論」を語る

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

貨幣とは、を歴史から考察する
お金とは、空虚なものですね。なのに人間の命を奪い、救う。神なのか、ただの紙なのか

岩井克人「欲望の貨幣論」を語る

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

ＮＨＫの「欲望の資本主義」に出ていた岩井克人の『欲望の貨幣論』である。「貨幣とは貨幣であるから貨幣である」と見極めて、貨幣の定義は自己循環論法に求められるとの結論に到達する。ビットコインとは何ぞやとか、今流行りのＭＭＴなどにも言及しており、難しい主題ながら、分かりやすい説明がなされていて、分かった様な気にさせてくれる。

欲望の資本主義２―闇の力が目覚める時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

想像的であれ、さもなくば死だ。

創造性を強要される時代。



無数の正義が存在し、
そこには対話はなく、
主張だけがある。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

私が何となく学んできた経済の知識・常識を疑って見続けている人たちの話。
本書は、3名の著名な方々にインタビューしたもの。もとはNHKのドキュメンタリーがきっかけで作られた本とのこと。
NHKの番組は未見だが、ぜひ見てみたい。

ノーベル経済学賞を受賞したジョセフ・E・スティグリッツさん
24歳の時にチェコ初代大統領の経済アドバイザーを担ったトーマス・セドラチェクさん
元ゴールドマン・サックス社員でベンチャー投資企業を設立したスコット・スタンフォードさん

それぞれの人の経済を見つめる視点の違いが興味深い。
セドラチェクさんの借金の解説やスタンフォードさんが紹介している使い捨てキットを使った病理検査の話等、何かしら新しい発見や新しい視点に出会うことができた。シリーズで同名の書籍が3巻まで発売されている。
書店で見かけたら、手に取ってみたい。

欲望の資本主義２―闇の力が目覚める時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

めっちゃ難しい！

テクノロジーの進化を受けて、失われる雇用の受け皿になる産業が育っていない。それが格差を引き起こしている。

創造的であれ、さもなくば死だ。

人間の真の生産性とは、繁殖すなわち出産であるが、資本主義社会では女性や子どもは生産性がないととらえられる。

良い人疲れ。

内部にアウトサイダーを作り出す。わざと。

大気汚染がきれいな空気を商品化した。

AIにとういした倫理観を与えられないのなら、AIになんらかの強化策が必要だ。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

ETVでやってた欲望の資本主義、結構面白かった（中だるみしたけどな）ので書籍が出ていると知って購入。なかなか面白かった。

だが、小林喜光、おまえはダメだ！
なにが「日本の若者も車やモノに興味を持たなくなっています」だよ。十分なお金と時間を提供できないだけじゃないのさ。

スティグリッツ氏の主張には耳を傾ける価値があった。法規の抜け穴でしかない＜Uber

セドラチェク氏の主張は面白いモノの、耳をかしげることが多い。やはり、社会主義がどうしてうまくいかなかったのかが本質的に理解できていない／納得できていないのでは無いか？「欲望」の存在をシステム無いに取り入れることができないのが、机上の空論になった主たる原因なのでは？
その主張のおかしさは、最後の対談でより鮮明になっている。「政府が借金をするのでは無く、無借金の政府が逆にお金を貸すべき」とか入れて、どんな顔をすればいいのやら。
借金は未来からお金を取り寄せることだと見抜いている知性、どこに行った！

スタンフォード氏、耳を傾けたくなるのだが、やはりUberみたいな「シェアリングエコノミー」は、単なる法規制がかかるまでの間に稼いで逃げるビジネスモデルなのでは？

そして、「利子」が古くから多くの宗教で禁じられてきたというのは、それだけ利子を取ることが一般的だった証なのでは？
（誰も行っていないことを重ねて禁止することはあり得ない）

鵜呑みにするモノでは無く、刺激を受けて、自分で考えるヒントには良いのでは？

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

スティグリッツもセドラチェックもGDPを指標とすることに疑問を投げかけているのが面白い。そもそも成長を前提としない経済のあり方が本当に必要なだと思う。
無理やり成長を追っているところに無理が生じているという主張にいたく共感した。
十分豊かな先進国では生活に必要な富は一部の生産活動で賄われており、その再配分がされればいいはず。
ベーシックインカムの話は出て来ていないが、より一層経済のあり方としてのポテンシャルを感じた。

◯スティグリッツ
・GDPは成長を図る指標として適さない、環境や資源といった外部要因を考慮できてない。
・最低限の生活レベルを享受できてない人のために経済成長は必要だし、国の仕組みが変われば達成はかのう。
・アダムスミスは間違っていた、市場は独力では効率的に社会を良い方向に導けない。経済活動において利益を追求するセクターは一部でしかない。
・市場経済の基本設計が間違っている。0.1%が富を吸い上げている。

◯セドラチェック
・サブプライムローンに皆が投資したのはケインズの"美人コンテスト"と同じ。
・成長は良いことだという思い込みが問題、資本主義の本質的な意義は自由。
・今の状態は食欲がないのに効率よく料理を更に作ろうとしている。料理をやめて休むべきでは？豊かな国で過労死が起きる悲劇
・ゼロ金利、財政赤字という状態でGDP成長率は意味がない。
・金利は倒産リスクを考慮して設定されているにも関わらず、実際に倒産するとシステム全体が崩壊する。
・何が仕事で何が娯楽かはランダム、時代によっても人々の心理によっても変わる。無償のが優勝より質の良い仕事をする場合が多いという結果もある。
・成長しなくてもやっていける経済が望ましい。収支を合わせることが必要。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

アルコールはお金に似ている。
翌日の体力をタイムワープさせる。

■スティグリッツ
・不平等の是正のためには政府の介入を。

・目先の利益ではなく、長期的な投資ニーズと貯蓄に目を向ける。

・市場の論理とは、お金さえあれば誰でもプレーヤーになれる平等性。
そこに共同体の論理が入ることの是非もある。

■セドラチェク
・経済は、うつ病ではなく躁うつ病。

・ケインズの美人投票。
相手が投票しそうな美人を選ぼうと探り合うさまに、投資の世界は似ている。確固たる基準がない。
→ルネ・ジラールの「欲望の三角形」
欲望とは、主体的なものではなく、他者の模倣。相手が欲しいものを自分も欲する。

・経済成長は、必ずしも大事ではない。
本質は、自由である。

・原罪の解釈。イヴは需要、アダムは供給の呪い。

・クレイトン・クリステンセン。イノベーションとは、「一見関係なさそうな事柄を結びつける思考」

・悪は、世界を面白くするためにある。

・

■スタンフォード
・イーロン・マスクの最大の武器は、「想像力」。

・生命の歴史とは、DNAがプラットフォームからプラットフォームに移動していること。

・神なき時代、テクノロジーこそが宗教。



すべての経済学者は、「妄想家」である。
時代の無意識である社会の潜在的な欲望を解き明かそうとした。

・欲望と欲求は違う。
　欲望の中でも原罪は「羨望」が強まっている。
　承認欲求、他者が持っていて自分が持っていないことへの怒り。自爆テロ。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

スティグリッツは、「不平等の是正」。
チェコの経済学者、セドラチェクの話は示唆に富んでいる。ここだけも、この本の価値はある。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

番組は10回くらいのシリーズだったのか？本が面白かったので番組も見たかった、それこそ"オンデマンド"で見られないものか。

本書はスティグリッツ氏、セドラチェク氏、スタンフォード氏3名の回(＋おまけ？でセドラチェク氏と小林氏の会談有)に絞ってまとめられている。
経済学者2名vs資本家1名というか、前の2人の資本主義は成長にこだわるべきではなく、神の見えざる手なんか存在せず、国は適切に市場を制御すべきという概ね一致した意見を読んだ後、技術革新とそれに伴う成長はいやでも起こり続けるもの、従前の資本主義が機能しないなら新たなモデルCがこの世を席巻するまでよ、というイケイケな意見の洗礼を受ける構図かと。

「成長すべきという思い込み自体間違っていたのだな」と納得しかけた後でスタンフォード氏の「資本主義は先進国における生活水準の全体的な底上げには成功した」という話に揺り戻され。結局今の経済は変化しているのか停滞しているのか？現状のこの停滞感は現実か幻か。

ただ経済学者2名の話から、生活水準の底上げの恩恵に預かりきれていない国があることと、先進国が浅慮で無理に成長しようとすると他の地域の経済を大いに歪ませ得るらしいことはうっすら理解できた。そしてこれらを改善することのほうがツチノコ探しみたいな停滞感の正体探しより余程急務で重要で効果もはっきりしていることのように感じた。自分がこれにどう協力できるかは、難しいけれど常に考え続けていきたい。

セドラチェク氏はかなりの知の怪物のようで、著書の「善と悪の経済学」も是非チェックしたく。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

この本はNHKテレビで放送されたものの書籍化らしいですが、見ていなかったので読んで見ました。読んだ後にテレビで観たかったなぁと思ったのは、Tesla P85Dが『IN-SANE MODE』で走る姿くらいで、後はむしろ書籍でじっくり『欲望』の加速感を味わうことができたのではないかと思っている。

安田洋祐氏（経済学者）が現在の経済の歩んでいる方向をインタビューを通じて、読者（視聴者）に伝えていく手法で進んでいく。最初にノーベル賞学者スティグリッツ、そして異端の奇才エコノミスト・セドラチェクと続いていくのだけれど、
私はセドラチェクが引用した古代ギリシャの話がこの番組を見事にイメージさせてくれたと思っている。
（以下）
〜〜ストア派《ヘレニズム哲学の学派。始祖はゼノン。徳を重んじ、欲望を抑制し人格の完成と心の平穏を追求した》とエピクロス派《欲しい物がこんなにあるのに、これしか持っていないと、需要に対して供給が足りないと主張します。》が論争する中で、ストア派が『供給に合わせて需要を減らせば幸せになる』
という場面が、後にインタビューするスコット・スタンフォード（シリコンバレーの投資家）をエピクロス派に、そしてセドラチェク自身をストア派として例えてイメージした構成したのではないかと感じたのだ。〜〜


というのは、セドラチェクの見つめている視点は訪れるかどうかわからない、“希求する人類の幸福”という未来からのものであるのに対して、スタンフォードの視点は、人間の“欲望”を見事に捉える感性を身につけた、時代を疾走するハンターの見る未来にある。
この対照性をテレビを観た人、本を読んだ人はどの様に捉えただろうか？

スタンフォードとのインタビューのあとで安田氏は『「禁断の果実」の味を知ってしまった人類はこれからも「進歩」の海を進み続けるのだろう。未来は空恐ろしくもあるが、やっぱりこの目で見てみたい。それが僕の欲望だ。』と語っているが、このような時代の流れのなかからの感想めいたインタビューで幕を閉じるわけにはいかない。
【セドラチェクと小林喜光との対談】は「現代の経済は安定を犠牲にすることで成長するシステム」と引き継いだあとに、
丸山俊一（NHKエンタープライズエグゼクティブ・プロデューサー）は、ルネ・ジラールの「欲望の三角形」（人の欲望というものは主体的なものではなく、往々にして他者の模倣であり、人が欲しいものを欲してしまうものだ。）という説、
メラニー・クラインの『人間は本能が壊れた生物』（本能の欠落を擬似的に埋めるのが文化というわけだが、その文化も規範を徐々に失い、記号が氾濫する中、いよいよ自分で自分がわからなくなった哀れな、アダムとイブの物語は流転し続く。）という説を紹介し最後に、

クラインの「羨望」の根源的・破壊的な性格である本質は「良いものほど壊そうとする」こと。人間が最も深いところに抱え込んでいるのが「羨望」という「欲望」の奥に潜む、恐ろしくなる洞察を紹介している。

でも、私にも微かにそういった幻影が見え始めてきている。
……この本で少し目が霞んでしまったのだろうか？

次は『知性の転覆』（橋本 治）を読んでみる。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

経済学者の安田洋祐と世界経済のトップランナーたちとの対談でNHKで放送されたものが元になっている。ノーベル経済学賞受賞のスティグリッツ、24歳でチェコ大統領の経済アドバイザーになったセドラチェック、ベンチャー投資家のフォードの3人が本書の主人公である。

スティグリッツは、不平等の拡大・拡散を懸念しており、政府の政策転換、具体的には「テクノロジー、インフラ、教育への投資を増やし、経済構造の転換を促し、不平等の是正に取り組む」ことが大切だと断じる。セドラチェックは、経済学と他の分野の英知を統合することが大切だと説く。そして、現在の経済学は成長に取り憑かれていると警告する。成長は大切だが最優先事項ではないという言葉は今後の社会を考える上で大切だろう。フォードはイノベーションの大切さを語っている。「ぼくたちが考えるのは、大きな市場を獲得し、大きな収益を生み出し、客をハッピーにすることだけなんです」という言葉は楽観的とも受け取れるし、短絡的だとも感じられる。いずれにせよ、これからの社会を考える上でこれら3人の考えは間違いなく参考になる。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

最先端の意見は必ずしも一致しないが、おぼろげな方向性を指し示しているか。

◯余った資産を活用するための政策転換
→地球温暖化対策、インフラ、きょういく、テクノロジーなどに対する膨大な投資ニーズと過剰貯蓄過剰貯蓄
◯投資の調整機能は金利ではなく需要の拡大
◯イノベーションは本当に社会に貢献しているのか
→既存市場の奪い合い、既存法の目をかいくぐった短期的優位の可能性は？

◯経済の好況不況は躁鬱病
→ともに危険
◯成長資本主義ではなく、資本主義
◯利子はお酒
→節度を超えると二日酔い、ツケはいつか支払う
◯供給側を減らせばいい

◯オンデマンド需要の拡大

◯羨望、嫉妬、貪欲

◯「ほしいものが、ほしいわ」の捉え方

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

セドラチェックの理論には結構？マークもあるものの、経済学者のスティグリッツとベンチャーキャピタリストのスタンフォード氏の視点にとても興味を持ちました。スティグリッツの場合、需要があるのは富裕層ではなく、中間層や貧困層の消費にあるので、中間層や貧困層にお金が行き渡るようにしないと「金」という経済の血流は滞り、経済は廻らなくなるというのは全く同感だ。倫理的に貧困層を救うとか、格差を是正すべきだとかそういうことではなくて、需要を喚起し、経済を活性化するための手法として、富裕層から中間層・貧困層に金を投入すべきということです。一方でスタンフォード氏は、未来の姿を我々に提示してくれている点で実に新鮮。いつかどこかに地点で全てがテクノロジーに取って代わられたら一体どんあ社会が生まれるのだろう。想像力をかき立てられる彼の説は実に興味深い。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

今新しい資本主義が求められている。

オムニバス形式で書かれていたが、それぞれの凄そうな人の主張は、そうまとまっていた気がする。

そこには、GDPやお金では語れない新たな尺度が必要だ。
テクノロジーや、資本主義による格差の極大化、環境などいろんな問題が創出しまくっているのだ。

また、まだ誰もそこまで答えを持っていない気もした。
ただ、皆警鐘を鳴らしているが悲観的にはなっていない。

新しい世界はどう進化していくのだろう。
考えるキッカケを与えてくれる本だった。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

2024/09/27読破　

一言　資本主義は成長がマストではない

感想　難しかったですが、読んでいくうちによめるようになりました。勉強になりました。おすすめ本は、「善と悪の経済学」、「道徳感情論」

下記は印象に残った点

p108 利子は宗教的には否定的

過労死ー成長経済成長は間違い。成長の方向性はたくさんある。

欲望の資本主義３―偽りの個人主義を越えて

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

ちょっと前の経済や資本主義の話でしたが、仮想通貨やGAFAの弊害等を学べました。

まだまだ無知なので、学んでいこうと思います。

欲望の資本主義―ルールが変わる時

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

本書の中でのセドラチェクの言葉に考えさせられた。欲望の資本主義というタイトルに対し、欲望を満足するための労働における哲学のような話だ。

一つは、「必要もないものを買うために、したくもない仕事をする」これはエデンの園の呪いだ。アダムとイブの物語は、禁断の果実を食べたと言う「消費における呪い」を生んだのだという。禁断の果実が「不必要な消費」なのかは分からない。こじつけという気もするが、そこに顕示的消費を当てはめるならば、キリスト教の物語をそのように利用したこと自体が興味深い、と思った。禁断の果実を食した事は、罪とされているのだから、つまり、セドラチェクは、過剰な消費を罪と位置付けているという事になる。

その上で、我々はその罪を背負って、奴隷のように働いているということかと。しかし、この労働の捉え方も面白い。現代の私たちの仕事の大半は、情報の移動であり、これはアリストテレスから見たら娯楽だと考えるだろうと言う。一方で、私たちが自由な時間ができれば、ジョギングをしたり狩りをしたり、庭の手入れをしたり、釣りをしたり、料理をする。アリストテレスにとっては、これは逆に仕事であるはずだと。つまり、仕事と娯楽の逆転可能性、ランダム性が人間にはつきまとう。

「ほしいものが、ほしいわ」糸井重里の西武百貨店でのキャッチコピーだが、これは足ることを知るという言葉とは相反する。自らの際限なき欲望をくすぐり続ける。欲深き、罪深き人間だという事だ。

仕事と娯楽は何故逆転するのか、それは単純に、労働に対価が懸かっているからという事ではないだろうか。毎日走る、人より早く走ることを目指す趣味もあり、その労苦は、対価の有無以外に、労働と大差がないからだ。

シリーズものなので続編も読んでいきたい。

岩井克人「欲望の貨幣論」を語る

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

分かりやすく、貨幣の価値の循環論法について書かれていた
個人的に2章以降の内容があんまりためになら無かった

脱成長と欲望の資本主義

丸山俊一 / NHK「欲望の資本主義」制作班

資本主義に対して、脱成長か、資本主義が形を変えて現状の課題に対応していくのか、さまざまな意見があり、多角的に考えることができて面白い。
セドラチェクの共産主義社会での体験から出てくる、個人が選択できる自由、所有や言論の自由、どこに重きを置くか選択できる世の中への思いに、言葉の重みを感じた。