地球、この複雑なる惑星に暮らすこと

養老孟司 / ヤマザキマリ

日本の問題は、「経済」と「環境」にある。そんなのは、コロナにならなくったって、虫を見ていればわかること。虫が生きにくい世のなかは、人間も生き物も生きにくい――。

コロナ禍で一転、イタリアとの行き来が途絶え、日本生活を余儀なくされた根っからの昆虫好きのヤマザキマリが先輩として慕う養老孟司。コロナ以前から箱根の養老昆虫館に足を運んだ４年間、話は虫を通じて見えてくる世界の複雑さ、気候変動とともに変わりゆく生態系、来るべきAIの世界、すっかり脳化が進み「戦時中と似ている」という日本を覆う空気まで。そして養老さんに訪れたまるの死と病。はたして想像力と突破口はどこにある？

世の中との「ズレ」を感じ続けるふたりが、その違和を一つひとつ解きながら、いつしか微視的スコープで文明の深奥までを眺め見る対談。

• カテゴリ: 小説・文芸
• ジャンル: エッセイ・紀行 / エッセイ
• 出版社: 文藝春秋
• 掲載誌・レーベル: 文春e-book
• ページ数: 240ページ
• 電子版発売日: 2022年05月27日
• コンテンツ形式: EPUB
• サイズ(目安): 4MB

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元々虫好きなヤマザキ氏が箱根の養老氏の昆虫館？を訪ねた事から始まった、養老孟司氏とヤマザキマリ氏の対談集。
虫嫌いの私としたらちょい距離を置いて、と思ったが確かに導入部や例えで昆虫は出てくるものの、大半は2人の全方位にわたる博識の一端を垣間見せてくれる対話で、深く深く同意しながら読み終えた。

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博識なお二人の対談。読み応えがあった。
割にさらっと読める感覚もある。
と言いながらじっくり用語を調べながら読んだが。。

目標をたてるというよりながされるように生きる。
それも素敵だし自然に近いと確かに思う。
ただ、楽に生きたいと思うが故に数学に逃げ、機械に逃げ、システムエンジニアになった自分からしたら耳が少し痛い…
なにを楽と捉えるか次第でもあるが。

家族至上主義なイタリアと、社会性、同調性などの方が重視される日本。考えてみたらそれらはかなり差があって、遺伝子的に組み込まれてるのかなとも感じる。

他にもなるほど、と感じるエピソードが多かった。

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あまりにも学びの多い本である

水不足問題
イスラエル側に収まるように凸凹線が引かれて
デコのところに井戸がある
イスラエルの一人勝ち
古代ローマから続いている
ヨルダン渓谷は水に恵まれた水源だけれど、
水を全部吸い上げてイスラエルのテルアビブまで送る水ビジネスをしている

この構造は、古代ローマから続いている

水源を握る＝覇権を握る

ローマ人たちが水道を引いてインフラ設備という
外交を盾にローマ帝国の領土内に張り巡らせた
ローマ帝国外から蛮族がやってきたときに
まず水道を破壊した

人間と同じ、ドブネズミも水がなければ生きれない

ルーブルを訪れたわたしは、名画や彫刻の数々の中に、古今東西の画家たちの生き様を絵で生きる覚悟を強く見た

プリニウスは、虫の記述について誤ってるところがある。虫については、やっぱり最初にきちんと見たのはファーブルです。


アミーカ　アミーコ
男女複数アミーチ　で誤魔化す

日本　自白が証言、証拠
感情と言葉が一緒になっているから
西洋　自分の心と言葉は離れている
関節があるため真っ赤な嘘がつける
気持ちと言葉を切り離そうとすると、官庁用語や軍隊擁護になるけれど気持ちがこもってないから
土下座しろってなる

アメリカでコンピュータが生まれた理由
日本では生まれなかった理由

ぶれない説得力のある人体描こうとすると解剖学を知っていないとかけない

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知の巨人２人が語る、昆虫から勉強することまで。
養老先生の「バカの壁」にもつながる？思想が面白かった。勉強ばかりすると…が印象的だった。

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養老先生とヤマザキマリさんの対談本。ヤマザキさんの多彩な才能と養老先生の深い考察が光る内容でした。対談本としてはよく練れた作品と思います

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養老孟司さんとヤマザキマリさんの対談集。
前半は虫の話が中心で、できるなら虫は避けたいと思っている自分にはヒットはしなかったものの、専門家でもないのに(?)ヤマザキさんの虫の知識には驚くばかり。

後半は、身近な話題をもとに、欧米と日本の違いを宗教感、文化的習慣なども交えながら語り合っているが、これがまた深い！
お二人とも見識が広くて、紹介される本や映画も読んでみたい、観てみたいというものが多かった。

[ブクログ · ★★★★☆]

面白そうな話をしそうな人が実際に面白い話をしている。
それを喫茶店なり飲み屋なりで、ごく近い席で聞き耳立て楽しませてもらってる。
対談集を手に取ると、いつも大体そんな感じ。そして紹介される著書が興味深いのでエア積読が増える。

昆虫好きな二人が、昆虫について、昆虫から広がる話について、しばらく話し続けます。虫があまり得意でないなら少し辛抱が要るかも。でも中盤からはほとんど虫は出てきません。
他の動物について、人間の歴史、文化、知性、民族性、死生観、政治経済、環境問題について。それはもう多岐に渡って話してます。
どのトピックも、うんうん、なるほどと頷けるところだらけ。とりわけ、

『だって自分は死んだって本当に困らないから。そうでしょう？若い人は自分が死ぬと、意外に困ると思ってるんですよ。年寄りでも言うでしょう、私が死んだらみんなが困る、いまはまだ死ねない、と。でもいちばん困らないのは自分ですよ。だって次の日から自分はもういないんだから。逆に言うと、それをひっくり返すと簡単なことで、人間の人生って、ひょっとすると世のため人のためなんですよ。自分のためじゃない。だから人の死は自分に関係あるけど自分の死は自分に関係ない、死は「一人称（私）」でなくて「二人称（あなた）」なんです。』(p.139)

が最近の私にとってのパワーセンテンスでした。
昨日までそこにいた人がいなくなったら、物理的、機能的に困ることはある。もちろん感情的にも。それだけではなく、いなくなったその人の生き様、死に様を知り考え、自分の人生観、死生観が更新される。それは、とても重い呼びかけとなる。

[ブクログ · ★★★★☆]

面白かった。虫の話から政治思想、社会の話まで。
ヤマザキマリさんはパワーの余っているヒトらしい。日本は窮屈でしょうね。
虫がいつから苦手になったのかなあ、と改めて思った。

[ブクログ · ★★★★☆]

特に日本人は誰かに言語化してほしい、納得。直接伝えるのが苦手で、意見を言うと協調性がない、強いと思われる。誰かに整理してもらうことで自分の考えを昇華させる。でも目の前の問題は解決できてないかも。

[ブクログ · ★★★★☆]

2018年5月から2021年10月にかけて8回行われた対談集。
半分は虫の話。そこから人間の話になる。
ヤマザキマリさん、虫に詳しいから養老孟司さんと話がかみ合う。
お二人とも虫が好きなんですね。

このご両人は、頻繁に本も出している。
書かれている内容は重複していることも多い。

同じようなことを感じている人はおそらくたくさんいて、そんな人たちが読んでいるのでしょう。
言語化された思いを自分の脳に焼き付けるのに役立っている。

みんな心当たりがあって、当たり前のことだと思っていることを言っているだけだから、読者から文句や批判を受けにくい。
読者は、思っていることを上手く言葉で表してくれると「そうそう」「それが言いたかった」となる。

言語化する能力がなく、発言することができないから、自分の代わりに言ってくれる人を書籍やメディアの中で探している。

思い込み思い続けてきたことを、肯定して貰わないと気が済まない人が多い。
人間は見たいものしか見たがらない。
そもそも共感できない発言は、聞き流しがちで心に刺さらないから、「そうだ」と感じる言葉しか残らない。

普段考えたことがないことをサラッと文章化されて、好奇心のスイッチを押される言葉も随分あった。

「宇宙人は地球に来ていて人を操っている。実は猫は宇宙人なのだ。」
「死ぬってことを考えないと、人生が浅くなっちゃう。」
「死刑制度と安楽死は似ている。どちらも人の死に手を貸すことになるから当事者にはなりたくない。」

対談期間中に起きたコロナの話題も出てきた。
以下のような発言が頭に残った。

コロナ感染症の流行は、気候変動や資本主義と絡み合っているように感じる。資本主義の限界と気候変動のリスクを痛感した。(マリ)

日本は経済成長の鈍化で結果的に温暖化のブレーキをかけている。
斎藤幸平さんの『人新世の「資本論」』は、答えとしていいんじゃないかな。(養老)
実現するためには、物欲に囚われない精神を当たり前のものにしなければならない。(マリ)

mRNAワクチンは遺伝子をいじる初めてのワクチンで、世界的に極めて大人数にやっている。
短期的には副反応以外の被害は無いが、長期的にはサリドマイドみたいに絶対なにかあるはず。(養老)