【感想・ネタバレ】ぼく、牧水！ 歌人に学ぶ「まろび」の美学のレビュー

伊藤一彦 / 堺雅人

恋の苦悩、自然との一体感、未知の世界への憧憬、酒に溶けゆく魂・・自らの「あくがれ(=憧れ)」を求めて突き進んだ歌人・若山牧水の魅力を、堺雅人が恩師の歌人・伊藤一彦と3夜連続で語り合った師弟対談書!

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若山牧水が好きになる理由がわかった気がします。
堺雅人さんと恩師伊藤先生の楽しく深くわかりやすいお話のおかげで、私も牧水のこと大変気になるようになりました。さらっと読むのはもったいなく、時間をかけてゆったりとじっくりと読ませていただきました。せかせかと生きる生き方にうんざりしていた私にとって、いいときに出会った本だと思います。
もっとお二人の対談聞きたいと思いました。
第二弾はないのでしょうか！

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漂白の歌人、若山牧水を歌人であり、また高校の教師である伊藤一彦氏と彼の高校時代の教え子で俳優の堺雅人が三日三晩にわたってその魅力を語りつくす対談集です。

僕は若山牧水と堺雅人が大好きで、あんまりこういうことばかりにつんのめっていると現実社会とのバランスが取れないで、社会生活にずいぶん支障をきたすであろうなとはわかりつつも、こうしてつんのめっております。この本は俳優の堺雅人と彼の高校時代の恩師であり、また自身も歌人である(ぼくは知らなかったけれど)伊藤一彦氏との三夜連続で若山牧水の魅力を語り倒した対談書になっています。

僕は今まで若山牧水という歌人は歌と酒と旅のみに生きて、あんまり家庭を顧みない人だったのかなと思っていましたが、実際のところはよい奥さんに恵まれて家庭でも自分の酒を子供にもうらまれることもなく、家庭を大事にしながらも本当に酒と旅と歌。これに純粋に情熱を傾けた人だったのだなと改めて認識いたした次第です。そして、堺雅人と伊藤一彦氏との師弟関係のやり取りもまたすばらしくて、特に高校時代の堺雅人の姿には
｢自分で考えて答えを出そうとしていた｣
という伊藤一彦氏の指摘が
｢この人は歌人なだけあって堺雅人の内面をすごく見ていたんだなぁ｣
と読んでいてそう思ってしまいました。

若山牧水の行き方は｢人に迷惑をかけない｣とかそういう、いって見れば「かしこい」生き方とは対極にいるんですけれど、そこからつむぎだされた歌というのは心の奥底に響いてきて、僕の場合はいけないいけないと思いつつ、若山牧水の全集なんかを手に取ってしまいそうで、エライ物を読んでしまったなぁ、という若干の後悔を心の中に残しております。

でも、そういう心から情熱を傾けることのすばらしさも、この本は教えてくれるような、そんな気もいたしました。

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一杯やりながら牧水の声にゆったりと耳を傾ける二人の対談本。
彼を知り詩を解こうという探求心と、からかうようなくすぐったがるような掛け合いが溶け合い、牧水への愛しさや出会い想い馳せる心地よさ、望郷、そうして今ここにいることへの喜びが、読んでいるこちらに伝染してくるようでした。

崩れ、表現し、まろぶ、まとめてひとつの生。自分で自分を決めつけない強さで、人間という自然を素直に歌う。ささいなことを愛しむ旅路。陸と海のあくがれがぶつかる岬。
言葉を言葉だけの世界で磨き上げるより、自分の一歩一歩、肉体から切り離せないナマモノとして歩む方が大変。分かる気がするなぁ。身をそばめてはならない。なまくらを磨き立てない勇気。
物語を作れば過去も変わる生命力。形容ではなく、そこにある生。さびしさの色。滅びゆくものと割り切って、受け入れる。
そういったものを思い出させてくれるひと時を、お裾分けして貰った心地です。

歌同様、浮かんだ想いを自由きままに言葉に乗せる語らい故、時に思い掛けない投げ掛けがぽんと出て来るのが、また面白い。
歌という結晶、演技という生身、それぞれの段階の魅力。
創造と、思い出すという作業は似ている。死守せよ、そして軽やかに手放せ。
言葉の魅力も改めて思い起こされます。二句切れ四区切れの結句にこもる力、やまと言葉の多義の輸入。
重ねることで気恥ずかしさを摩り替え自己確認する醍醐味。投げ出すから投げ出されもする…受容の需要とでもいうか。そんな相手がいるということ。

三者三様それぞれに滲み出る圧倒的な自己肯定は、常に自分を通しているということを引き受けてる、大人だということなのだろうな。
それが、退路を用意しなければ苦痛はない、ということであり、自分の年月を必要に応じて取り出す心の豊かさで。呼吸するように芯が通ってる…酒飲みが醸し出す本質。

本当に素敵な師弟だなぁ。尊重し合ってわくわくし続けて。あくがれ…。
読み手から本の中まで、好きな人の好きな人が好き、っていう鏡合わせみたいな連鎖もあって。それはとても幸せなことだと、しみじみ感じます。

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恩師と教え子の関係っていいなぁ～！その先は牧水につながっている。人と人、人と文学の関係もこうでなくちゃ。こういうふうにお酒飲まなくちゃ。あれ！牧水先生、そこにいたんですか？こっちへ来て、一杯やりませんか。

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すごくよかった！
牧水について知ったこともよかったし、ことばについての思いとか、堺さんも伊藤先生も、よく知らない人ばかりだったけど、ふたりともすごいなあ、と。

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この本もまた、ツイッター上で＠hideoharadaさんが紹介されていたので、購入しました。
私が子供の頃、通っていた小学校て、確か、僅かな期間だったけど、若山牧水が通ったこともあったみたいです。
若山牧水の伝記か何かに、その話が出てて、記憶が不確かなのですが、家の都合か何かで、一旦、私の通った小学校に転校になったものの、いじめにあって元の小学校に戻ったとかいう話だったかと思います。
でも、その小学校には、若山牧水の歌碑が一応、ありましたからね。
ただ、木製だったから、今もあるかどうか、、

それはともかく、この本を読んで、若山牧水がなんとなく身近に感じられるようになりました。
何時か、若山牧水の歌集を読んでみようかなという気もするのですが、でも、歌集を読むのって、ものすごく労力がいるので嫌なんですよね。実際。

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俳優の堺雅人さんが、故郷宮崎にて、
高校時代の恩師伊藤一彦先生と、三夜続けて、
歌人若山牧水について「飲みながら」語った対談集。

「飲みながら」歌について語るなんて、
まぁ、なんとふまじめなと憤るなかれ。

この愉快な師弟が繰り広げた酒宴・・・、いや、対談のメインテーマである
若山牧水は、大変酒を愛した人。酒にまつわる歌も沢山作っている。

今はもう大好きだった自然にかえっていった牧水さんだが、
こうして、同郷の早稲田大学の後輩二人が、
美味しくて楽しい酒を飲みながら、
自分のことをこれだけ熱く語っている様子を見たら、
なんとも嬉しくなってしまうのではないだろうか。

もしかしたら、「面白そうだからぼくも仲間に入れてください。」と
いそいそ近くにやってくるかもしれない。

なんだか想像しただけで、こちらまで幸せな気分になってしまう
対談風景である。

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「ああ、白鳥は～の人か！あの歌は好き！」という程度の知識で読みましたがとても面白かった。若山牧水入門書として読んでも楽しい、堺さん裏話として読んでも楽しい良書。
牧水さんの力なのか、カウンセラーでもあるという伊藤一彦先生の力なのか、堺さんの筋の通った生き方の持つ力なのか、読んだときにふっと肩の力が抜けて生きるのが楽になるような言葉がたくさんありました。
牧水さんの歌にしろ、堺さんの文章にしろ、「言葉」と「自分」が分離していない表現はとても気持ちが良いし、ほんものだという感じがする。

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留学中に読んだ本。
今回は対談形式の本だったけれど、堺さんの人となりが、やっぱりすてきで本当に好きだ、と思いました。

この言葉のつむぎかた、どうしたらこんなにきいれいな言葉が、しかもお酒を飲みながら出てくるんだろう。

そして、さすが堺さんの恩師、伊藤先生。
彼から堺さんへと、受け継がれているものが確かにあると感じた。

すてきな人に出会いたい。それを自分の糧にしたい。

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牧水の歌に触れ、伊藤先生のとても分かりやすい解説を聞きながら堺さんに惚れ直す本。酷いレビューだけれどもそれでも良いんじゃないかという気分にさせてくれる本です。お二人が対談でしきりに言っていた、牧水のなまくら加減というのがこの本にもでているのかもしれませんね。身体に染みこむ本です。

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堺雅人の名前だけで買いました（笑）ところが、読んでみると表現のしかたの勉強になるエッセンスも詰まっています。牧水の歌集、読んでみたくなりました。

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牧水のことと伊藤一彦氏のことが知りたくってこの本を選んだ。だから堺雅人のことはどうでも良かったのだけれど、三人三様に素敵な（ステレオタイプや表現でごめん）人たちだなと思った。堺雅人って、こんな人やったんというのが、一番の印象になってしまった。でも、若山牧水の人となりもよくわかったし、今後、彼の歌を詠むにあたってとても参考になった。伊藤一彦氏の歌は一首も載せられてはいなかったけれど、お人柄もよくわかったので、いずれ歌集も拝読したいと思った。

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　与謝野鉄幹・晶子の「明星」時代→牧水時代→斎藤茂吉の「アララギ」時代。啄木、白秋と仲がよかった牧水、啄木の最期を啄木の家族と一緒にみとる。牧水は23歳の時、１つ年上の人妻園田小枝子と大恋愛し失恋し、その後に3つ下の太田喜志子という歌人と結婚、4人の子を。伊藤一彦＆堺雅人「ぼく、牧水！」、2010.9発行。著者2人と牧水の共通は、宮崎県と早稲田大学とのこと。牧水の歌はよく知られてると思うので、今回は糟糠の妻の歌をｗ：①とこしへに光る心の一すじを育む人に添ひにけらずや　②いそいそと大地踏みならし来る君の足（あ）の音（と）より世に恋しきはなし

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堺雅人と高校時代の若山牧水研究家の恩師の対談。

これまで知ることのなかった牧水について知ることができた。

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俳優・堺雅人に関心があって読みましたが、名前しか知らなかった牧水を身近に感じ、更には生きるためのメッセージを受け取るという面白い本でした。高校の恩師である伊藤先生と堺さんが3夜掛け、酒を呑みながら牧水問答を繰り広げます。個人的に、堺雅人のイメージが良い意味で変わりました。飄々とした奇才といいますか…笑。タフで知的でユニークな方なんだな、と！語彙の多さには驚かされました。伊藤先生との会話を心地よく拝聴しました。機会があれば、牧水の朗読劇の一人芝居、みて見たいですね。

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俳優の堺雅人と恩師の伊藤先生が、同郷の牧水について呑みながら語り明かす。２人の話が、牧水に始まり大きく拡がりまた牧水に戻ってくるのが楽しい。役者の堺さん、俳人でもある伊藤先生それぞれに一番表現しやすい言葉で 語っているのに、不思議と共通する健やかな牧水観。

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堺雅人の恩師にあたる著者との対談で牧水を考察した新書。
それぞれの人となりに加えて牧水の短歌についてももちろん印象深く心に残った。

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「あこがれ」の語源は、あくがれ（在く離れ）、今居る所を離れていく、ということであったらしい。
「あくがれ」と「なまくら」

小夜子との恋愛の様子、失恋の様子が秀逸です。

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面白い。堺雅人とその高校時代の教師、伊藤一彦氏との対談だが、堺雅人が感銘を受けた牧水の詩を読むと、伊藤先生がそれに解説を付ける、さらに堺雅人がそれを別の例え方をするといったように話が膨らんでいく。
ただ、３日間の飲酒をしながらの対談という形式もあり、３日目の後半は緊張も解けてか、視点が合わずグダグダになってくる。それも面白い。

引用するには長いけど、p.217の堺雅人の野球少年話や、アメリカの野球選手は素振りをするか論は面白い。

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　　けふもまた心の鉦を打ち鳴らし打ち鳴らしつつあくがれて行く

「あこがれ」の語源は「在所（あく）を離（か）る」
「あこがれ」と「寂しさ」は表と裏
だから心の鉦を打ち鳴らすんだよね
はい、もうすごくよく分かります
　

　酒やめてかわりになにかたのしめといふ医者がつらに鼻あぐらかけり

なんでもない日常、なんでもない自分
それを丸ごと肯定できる牧水の実体が感じられて
大好きな歌

記憶メモ：酔っ払った牧水の口癖は「どうでもしなはれ」

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新書コーナーで平積みになっていたので、好奇心から購入。
牧水って全く知らなかったけど、興味をもてて楽しかったです。
伊藤先生と堺さんの掛け合いがまた、魅力的。

文中で堺さんが、

太宰や啄木は、想像での言葉でどこか胡散臭さがあるけど、
牧水は実体験をそのまま歌にしているところに惹かれる

みたいな箇所があり、なんだか同感。

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若山牧水の白鳥の歌が小学校？中学校？の教科書にのってて以来、あの歌が非常に好きなのだけれど。でも、旅してたくらいしか牧水のこと良く知らないことを思い出しました。
牧水のおおらかさやおもしろみが対談から伝わってきて非常に面白く読めました。

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新書を読むなんて何年・・いや、何十年ぶりなんだろう？
堺雅人・・に引かれて買ったはいいが、「牧水」にも「短歌」自体にもあまり興味がない。
風流などというものをおよそ解さない私に面白いのか！？
はなはだ疑問に思いつつ、読み始めたら・・・あら？結構面白かったでございます。

「牧水」の魅力がわかったか？と問われると、自信を持って「うん！」とは言えないですが・・・とにかくのんべいな人であったことはわかりました(笑)
読んでる最中、飲みたくなってしかたない(笑)

今度、是非宮崎焼酎「あくがれ」を探して飲もうとおもいます。

そうそう、この本で、「文・堺雅人」以来の謎・・・・
堺文章における漢字と仮名の関係が明らかにされました。
ずーっと気になっていたので、この件のことだけでも、読んで正解だったわ♪

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牧水の魅力をフランクに語った1冊。堺雅人は俳優なのに、何だか文学の研究をしている大学院生のようだ。恋の歌よりも、自然を歌った歌が印象に残った。

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旅先などで歌碑をみることがあったとしても、これまで牧水に注目したことはなかったので、宮崎出身とは知りませんでした。宮崎出身、大学時代に上京し早稲田大学に学ぶ先生と教え子の対話形式で牧水の話がすすみました。サンデル先生観てから対話形式の教授法はオモシロいと思います。牧水の歌が日々の心のまんまであることや、自然をうたうのではなく自然そのものになってしまいたいと強く願う気持ちなど、牧水の生涯の説明と同時進行で作品を読むと歌人自身に親近感がわきます。お酒をいっぱい飲んだ歌人でもあったようです。

[ブクログ · ★★★☆☆]

宮崎で育ち、早稲田大学で学ぶという共通点を持って、著者のお二人が牧水を熱く語る。牧水という人がどういう歌人だったのか、これを読んではじめて詳しく知った。地味な人というイメージ、啄木や、北原白秋などと同年代なのに、彼らに隠れている感じ。それにしても、歌人でも詩人でも大恋愛は切っても切れない、それも悲恋。創作の糧でもあるのだろうか。それとお酒、まさに判で押したように。

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【概要】
全くビジネス書じゃなくてすみません…。一般教養として読みました。
地元にゆかりのある人だったのと、堺雅人が好きで…。

【活かせるポイント】
堺さんの恩師はカウンセラーとしても活躍されているようで、牧水の話はもちろんためになりましたが、それ以上に、若者とカウンセラーの関係もイメージできました。
我が同期が、お客さまとの雑談で、「最近の子は自分の弱味をやたら人事に言ってくる」という題材が出たという話を教えてくれたので、
「新人には、人事の方が保健室の先生とかカウンセラーみたいな存在なのかな」と回答しましたが、
新人は我々以上にカウンセリング慣れしているのかなぁ、なんてことを思ったのはこの本がきっかけです。

(あっき)

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歌人、伊藤一彦先生とその教え子の堺雅人さんの対談集、テーマは若山牧水。
二人は牧水と同郷、同窓と縁が深く、伊藤先生は牧水の研究家である。その二人が三夜にわたり酒を酌み交わしながら牧水について語る。

「あくがれ」、「まろび」、「なまくら」をキーワードとして、牧水の恋、旅のエピソードと共に、その人、短歌に迫っていく。

短歌を作る人には牧水の短歌鑑賞はもとより作歌のヒントが散りばめてあり面白い。短歌になじみの無い人でも牧水の天真爛漫ともいえる生き方は、時代の違いはあるとは言え興味深いものがある。カウンセラーでもある伊藤先生の言葉でかたられる牧水は作歌のヒント、生き方のヒントと二度味わえる。対談の形式になっているのも読み易くてよい。