【感想・ネタバレ】もうすぐ絶滅するという紙の書物についてのレビュー

ウンベルト・エーコ / ジャン=クロード・カリエール / 工藤妙子

ウンベルト・エーコ／ジャン=クロード・カリエール
老練愛書家2人による書物をめぐる対話。
「電子書籍元年」といわれる今こそ読んでおきたい1冊！

インターネットが隆盛を極める今日、「紙の書物に未来はあるのか？」との問いに、「ある」と答えて始まる対談形式の文化論。
東西の歴史を振り返りつつ、物体・物質としての書物、人類の遺産としての書物、収集対象としての書物などさまざまな角度から「書物とその未来について」、老練な愛書家2人が徹底的に語り合う。
博覧強記はとどまるところを知らず、文学、芸術、宗教、歴史と、またヨーロッパから中東、インド、中国、南米へとさまざまな時空を駆けめぐる。

この対談は、マーシャル・マクルーハンが「グーテンベルクの銀河系」と呼んだ書物の宇宙への温かい賛辞であり、本を読み愛玩するすべての人々を魅了するでしょう。すでに電子書籍を愛用している人だって本書を読んで紙の本が恋しくならないともかぎりません。（ジャン=フィリップ・ド・トナック 「序文」より）

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装丁とタイトルだけで買って長らく積読していたが、やっと読み終わった！！対談、ということなので話があっちこっちいったりと読みにくさもあり、少しずつ読んだけどめちゃくちゃ面白かった。
タイトル的に絶滅するかもの話をするのかと思いきや、残るって前提で話が進んでいく感じで、そうだよねぇって嬉しくなる。絶対この本棚の本たちは死ぬまで持ってるだろうなっていう根拠のない確信がある。
本って無条件に崇拝されていて確からしさが保証されているような気がする（そう教育されてきた？）し、必読の名著！みたいに言われたりするけど、偉大な残されなかった本も、馬鹿阿呆間抜けが書いていていてもの残されてきた本もある。様々な解釈や脈絡が付与されてきた本もある。そう思うと、好きに読めばいいんだよなとあとがきにあったような強迫観念から救われる気持ちになる。インターネットやSNSのよくわからん情報に疲れがちなこの頃なので、うわぁ超好きってなりました。
だいぶ知識不足が否めないのでまだチャレンジしたい1冊。エーコさんの本も読みたい！

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装丁が素晴らしくツボにくる。本の天地総てが、ブルーブラックで染色されており万年筆の青を思わせる。厚み、本棚での存在感がたまらない。そして中身はペダンチックて軽妙な対談集。

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紙の本についての深い愛が貫かれている1冊。
少しリラックスした語り口（あるいは対談）なので、緻密な小説世界に比べて本当にちょっとだけ読みやすい（気がする）。
　

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「与えられた時間と予算の範囲内で、私たちは自分の好きな旅先を選ぶように、好きな本を選んで読みさえすればよい。」訳者あとがきのこの一節は、稀代の古書愛好家二人による対談の本質を示しているように思える。

対談というのは、面白いものだ。頭の中にあったもの、世に顕れている事実を論理的に構築し整理した文章とは異なり、ある種の放縦なエネルギーを持っている。

「紙の書物はなくなるのか？」という問いについては、早々に「なくならない」という結論が提示される。一方で「なくなってしまった」書籍、焚書や単なる火災、時の洗礼により忘れられてしまったものへの言及もある。
忘却というプロセスが文化を産む、しからば忘却というフィルタリングが作用しないインターネット時代において文化はどうなるのだろうか…という問いには考えさせられた。

辞書と見紛うばかりの重厚な佇まい、老練な愛書家による対談という端書きから想像される骨太な内容。敬遠する理由には事欠かない。そもそも本人たちが「本は無理して読むものではない」というようなことを言っている。しかし、だからこそ、本書を手にとってみる価値はある。
老練な愛書家のグルーヴに酔いしれ、あらためて読書の海原へと漕ぎ出す力を貰えるような気がするのだ。

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書物という切り口で、二人の知的巨匠がそれぞれの文化観や歴史観を語り合う対談（電子書籍より紙の方が、というような、タイトルから勝手に想像してしまった薄い内容ではない）。膨大な書物コレクションを有している二人だからこそ発せられる、紙に印字された書物そのものの意味や価値、というのは本当に興味深い。特に、それを読む必要は必ずしもない、というチャプターは面白い。

引用したい文章はいくつもあるが、エーコの一文。知る、知識を得る、ということが、インターネットの発展した現代においても、絶対的に必要なことである、というメッセージは、自分も耳が痛いところです。

「何かを暗記しているということが、知的な優越性につながる場合がある・・知っておくことで、ある種の知的自律性を確保できます」（P106）

「最大多数の人間が過去を知るべきかというご質問でしたら、答えは「はい」です。過去を知ることはあらゆる文明の基盤です」（P418）

訳者のあとがきもかなり綺麗にまとまっている。

「世にあるすべての書物一冊一冊が旅路のようなもの・・書物というものを、過大評価も過小評価もせず、ただ素直に愛おしみ、気負わず気楽に人生に取り入れる方法と、それによってもたらされる豊かさを、本書は手加減なしに教えてくれる。
世界中の名所旧跡を見尽くすことが不可能だからと言って、旅することを諦める旅人がいるだろうか」（P464）

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タイトルのイメージから、デジタル化されたものに言及されているように感じるが、そうではない。
タイトルと内容はあまり関係ないように思えて、実は確かに紙の書物について言及しているので面白い。
実によく考えられたタイトルだ。
本好きの雑談。

要点メモ：
・勉強のやり方や資料のまとめ方、探し方は、それぞれをこなしていかない限り身につかない。それぞれをこなすのが最善の方法。

・一日十冊読めと記載された記事をみるたびに、その必要はないと考える。効率のよい読書のやり方は、十冊読むよりも参考文献を数多く使用している本一冊を読むことである。

・一つの物事を十の違う方法で調べて、検討するくせをつける。おのずと、情報の正誤がわかるようになってゆく。

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イッキに読んでしまった。本に対する偏愛というかなんというか。『どうして蔵書を全て読む必要がある？』には笑ってしまった。そうだよね、みんな読む以上の速さで本が増えていくんだよね。本は自己増殖するから（笑）

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訳者あとがきで原題は「だから本好きはやめられない」というようなものと書いてあったが、そっちのほうが内容をよく表していると思う。
「薔薇の名前」のエーコと「昼顔」のカリエールが書物について縦横無尽に語りつくす。

まず、2人とも最初から電子書籍の登場で紙の書物がなくなるなんて全く、これっぽっちも思っていない。邦題にあるような危機感なんて始めの数ページであっさり否定し、その後は2大書籍おたく（笑）が本をめぐるあれこれ、うんちくを古今東西、古代から現代までにわたる広範囲にわたってひたすら語り倒す。本好き（≠読書好き）にとって「そうそう、そうなんだよ（笑）」と膝を打つ会話があちこちにちりばめられている。

これだけの読書家でもまだ読んでいない本がある。積ん読だっていいんだ！と勇気を与えてくれる本。

最後に、タイトルと帯について。電子書籍の話なんて一瞬で終わっている。より目を引きやすいようにという趣向なんだろうけど、なんだかなぁ。

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「災害時にどんな本を保護しようとするか、という話でしたね。自宅が火事になったとします。自分が真っ先に何を守ろうとするか、おわかりですか」「書物の話をさんざんしておいてなんですが、私の場合、今まで書いたもの全てが入ってる250GBの外付けHDDを持って逃げますね」エーコ先生御年80、まだまだ元気。対談相手を務めるカリエール氏(79)も「愚かしさの研究をしていて最初に気づくことは、自分自身が馬鹿だということです」とかなりパンチのきいた発言を。稀代の蒐集家である両氏から、豊かさってのを散々見せ付けられた気分。

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書物（冊子本）とは、車輪のように出現した時点において既に完成されたものである。つまり、書物はこれ以上進化（変化）することはない。この意味において電子書籍とは「書物」ではありえず、書物に取って代わることのできる同型の存在ではないということである。

名うての創作家・学者であるジャン・クロード・カリエールと、世紀の碩学ウンベルト・エーコの間に交わされる超ハイレベルの「雑談」には、グイグイ引き込まれつつも、思わずため息。。。

とにかく、本への情熱では彼らの右に出るものはないのであろうが、世界中の書物・読書愛好家と、あまり変わらない一面も垣間見えるのが嬉しいというか慰められること請け合いである。

本の積読は全く恥ずべきことはないのだ。世界の積読症者よ胸を張れ！！愛書家に対する「これらの本は、みんな読んだのですか？」という問い以上に「間抜け」なものはこの世に存在しないのである。

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小口が鮮やかな青で染めてあるド派手かつステキな装丁！

ウンベルト・エーコは薔薇の名前の作者。
知と知がぶつかりあって話がどんどん広がっていって面白い。
本好きな私にはニヤニヤ楽しい読書時間でした(^０^)

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昔は、王族や貴族階級しか本を読むことができなかったけど今はどこでも本読めるし合わなければ読むのやめたっていいからいい時代だなって思った。基本的に読みたい本を買って読んでるけど時間が経つにつれてなんとなく妥協で読んでる本もある。読みたい本を読んでるよりも読むことが好きで読んでるみたいな状況も自分にもちょっとあるなって思った。

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放談に近いが、蘊蓄はすごい。コーディネーターの力量によるのかもしれないが、紙の本の問題の全てを網羅しているわけではない。

装丁、活字組が素晴らしい。

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愛書家による本にまつわる対談集。こういうのがエスプリが効いた掛け合いとでも言うのでしょうか。
原題直訳の『本から離れようったってそうはいかない』もなかなか良い感じ。
邦訳タイトルはかなりおどろおどろしく、衝撃的ですよね。
著者の片方、ウンベルト・エーコは薔薇の名前やフーコーの振り子のタイトルだけ知ってた作家さんであり学者さん。
フーコーの振り子と言ったら上野の科学博物館ですわー。
そのうち読んでみたいです。薔薇の名前は文庫版がないみたいで残念。

『保存すべきものを保存するための当てになるツールが、今日なかなか見つからない(p93)』って、ほんとその通りで、だから私が積極的に電子書籍を買わない理由にもなってます。
つい昨年も電子書籍のサイトがサービス終了で、全ての購入品が見られなくなりますなんていうニュースもありましたし。
数年単位で買い換えて更新しなきゃいけない電気機器を使わないと読めないというのがどうもね…。
音楽に関してはカセットからMD・CD・iPodを経て今はマイクロSDカードとパソコンに集約したかなぁ。これはもう他にどうしようもないので。
USBメモリもマイクロSDカードも平均寿命3年くらいらしいですよ。
あと自分で焼いたDVD-Rなどもメーカーに寄りますが、10年保たないとか。
一転、物質としての本ならいつでもパッと手にとってめくれば済むのが強み。
まぁ物質としての本も寿命はあるのですけど、手持ちの本は私の寿命くらいはだいたい持ちそうなのでそれでいいです。
本の寿命で思ったんですけど、50年以上前の文庫より最近のラノベ系文庫の寿命の短さといったら！
発行から10年も経ってない物でも、すぐぱかっとのど割れするんですよ。ノリが弱いのかなんなのか。
一応修復できなくはないですけども。
電子書籍だと検索できるなら便利かな？あとふせん。

歴史的な話ではパラケルススの痕跡本の表現が素敵でした。
『刺繍のように丹念に書きこまれた手書きの文字と印刷された活字が調和して、全ページがレース編みさながらです(p160～161)』
あと行商本。何かどっかの本で読んだ気がします。
コンキスタドールは許すまじ。
意外と愛書家の方でも台詞だけの飛ばし読みすることがあるって所にびっくり。
現代っ子の動画倍速視聴みたいなものですねぇ。

『雇用の問題に誰もが頭を抱えている現代社会では、手工芸の分野に活路を見出す若者が増えています。これはイタリアでは明らかな事実で、おそらくフランスやその他の西欧諸国でもそうだろうと思います。(～中略～)五十年前に同じ仕事をしていた人々は、高等教育にたどり着かなかった人が多いので、その手の本は読まなかったでしょう。つまり今の人たちは高等教育を受けたうえで、手仕事の世界にのめりこんでゆくんですね。(p307)』
これは地味に共感出来る話。もういまや、学校卒業して誰もが安定した会社にお勤めなんて夢を見ている時代じゃないんだよなって気がしてます。
もっと一次産業や二次産業にも目を向ける教育が子供の頃から必要なのかも。
それと続けるのにしんどくならない作業改革ですかねぇ。

文庫で出たら手元に欲しい一冊でした(文庫ガチ勢なので。

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紙か電子書籍かという話というよりも、知識はどうやって繋がるか、学ぶのかということがテーマ。出版されたときにはなかった、AIと人間を考えさせられた。電子書籍をよく使う人が読んでもいいと思う。

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閉ざされていた空間にひっそりと忍び込むよろこび

夫とまだ付き合っていたころ、彼の住んでいた寮の近くで暇をつぶすために入った古書店。その古書店で手に取って買おうか迷っていた本を、ようやく読みました。
あの時の直感はまちがっていなかった、心にのこる一冊でした。

[ブクログ · ★★★★☆]

インテリ万歳！タイトルだけ見ると、なんだかシリコンバレー系の人がpdf移行と電子書籍について書いたAMZNの動向とかベゾスがどうのとか思いそうだけど、あらまだそんな知らない本があったのね、と沢山教えてくれる対話形式。ありがとうエーコ。最高です。

[ブクログ · ★★★★☆]

本の魂と肉体についていろんな側面から語りつくす一冊。
エーコとカリエールの博学には驚くばかり。しかも何か資料を片手に対話しているのでもない。おそろしい二人だ。
エーコの蔵書数は3万冊を超えているという。へぇーっ‼︎

[ブクログ · ★★★★☆]

すべての読人（よみんちゅ）に捧ぐ――
もうすぐ絶滅するという紙の書物についてばかり語っている訳ではない、が、それ以上に面白い、オモシロイ、示唆に富んだ対談。USBからフランス詩、インキュナビュラ(グーテンベルクの印刷術発明から15世紀末までにヨーロッパで活字印刷された本)に名著珍本、焚書と禁書、空き巣まで……
読み終わったら誰もがこう思うはず。
”本から離れようたって、そうはいかない”！！

[ブクログ · ★★★★☆]

本というメディアについての対談集。
恥ずかしながら語られている小説や映画のほとんどを知らず、知っていればいっそう面白く思えたのにと、自分の無学が悔やまれました。
しかし、知らなくても言いたいことは伝わってくるので、のめりこんで読みました。
タイトルからして電子書籍化についてがメインなのかと思いましたが、そうでもありませんでした。
非常に多岐に渡るテーマで語られており、飽きることなく最後まで読み通せました。
特に馬鹿とまぬけと阿呆の違いなどは笑いつつも唸らされます。

[ブクログ · ★★★★☆]

本好きなら、ちょっと「ぉっ」って思うと思う装丁と題名。小口の染めといい、遊び紙の質といい、これだけで手に取りたくなります。ちなみに、内容はといえば、思いっきり本マニアな二人がひたすら好きな本について語るという・・・。冒頭に、紙の本は絶滅するなんて思ってないと二人して確認してますし。読みたい本、飾りたい本、色々な種類の本好きがいるけれど、私達二人は満足してるよ、とそんな本ですｗ　やたらと綺麗な装丁は、本棚に入れておきたくなるかも。

[ブクログ · ★★★★☆]

フランスとイタリアの「老練愛書家」2人よる対談。タイトルからみて、紙の書物は絶滅するのか？という問題意識で手に取りましたが、それに関しての2人の答えは一貫していて、それよりも、ありとあらゆる情報が入手可能になった現代、私たちはどう情報と向き合ったらいいのか、本質的な示唆に富んだ視点が盛りだくさんで学びが多かったです。

・これから求められるのは、考えをまとめて結論を導く技術、真偽を確かめられない情報をチェックする方法
・書くという行為は常に危険を伴ってきたし、今でも変わらない
・過去がそのままの姿で我々のもとに届くということはまずない
・我々自身が情報提供者になり、善意で悪気なしに情報をねつ造することだってある。修正するには、延々と検証しつづけるしかないが、苦労が多すぎるので、結果的に野放しになる
・映像は人を欺く
・自己顕示は何によっても止めることができない

そのほか、面白かったのは、インターネットの方が先に姿を消す可能性だってある、とか、そもそも私たちが学んだのは傑作や偉大な歴史に偏っていて、それも「敵や馬鹿や間抜けが書いた」結果であるものが多いし、それよりも「珍説愚説」の方が豊穣で示唆に富む、とか。
こうして当たり前に、前提としてとらえてきたことを逆から見る気持ちよさ、というか、常識が揺さぶられる、何とも言えない爽快感を味わいました。

もう一つ、衝撃だったのが「誤りとか、思い違いとか、ばかばかしさとか、そういうものにどうしようもなく惹かれるんです。くだらないことが大好きなんです」と言い切っていたお二方。珍説や嘘が書いてある本を集めているのだそうです。その潔さといったら。

全体を通して、世界の広さと深さ、そして希望を感じさせてくれる本でした。

でも基本的に長くて読みにくいので、★は４つ！

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なんせ、朝の通勤の時しか、それも山手線に乗って池袋から恵比寿の間の時間でしか読んでなかったもんだから、えらい時間がかかってしまった…

にしても読んでる人は読んでるというか、この二人は、とにかく蔵書の数が万単位だというから、本当に世界は広い。でもやはりというか、もちろん全部に目を通しているわけではないし、もう死ぬまで読まなくてもいいと思っている本だってあると聞いて、結構共感できたな。ま、全然格が違うんだけど。

[ブクログ · ★★★☆☆]

2人の愛書家エーコとカリエールの本に纏わる対談本です。特筆すべきは2人の引き出しの多さで、書籍、物語、あるいは情報について、自分が気づいていなかった視点からの見方が知れたのが有意義でした。

[ブクログ · ★★★☆☆]

●書物はできた当初からすでに完成されたもの。それに比べ新しいメディアは進化の途上であり、使い方をマスターしなければならない上に、すぐにより新しいものができて、またマスターし直す必要がある。その点が、紙の書物の優位点である。

[ブクログ · ★★★☆☆]

ウンベルト・エーコとジャン＝クロード・カリエールによる書物をめぐる対談。
現在に至るまでにどれほど多くの書物が消えてなくなっていったのかという指摘は新鮮だった。
現在出版されている本も、どれだけの書物が後世に残っていくのだろうか。そんな視点で現在の出版物を読んでいくというのも、なかなかおもしろいと思う。

[ブクログ · ★★★☆☆]

記号学者と脚本家の対談。本を愛し古書や稀覯書を収集しインキュナビュラの探求経験がベース。人類の愚かしさの礼賛。書物・愛。

人類の本と歴史の流れの中での今。ひとつの到達点かも。

[ブクログ · ★★★☆☆]

著書を読むと圧倒されるが、対談にしてみると人となりが見えて少しほっとする。碩学は変わらないが、理系部分のぽっかりとした穴が見えるのも興味深い。現代に万能人たることの難しさか。

[ブクログ · ★★★☆☆]

「スミスの本棚」の池上彰氏にて紹介されていた一冊。海外の「本の虫」がどんなだか見せてくれる対談集。
タイトルはさも紙の本 VS 電子書籍な印象を抱かせるが、実際は紙の本が如何に愛好されてきたか、その魅力は何かをコアに語っている。様々な書名や作家名が登場するものの、そのほとんどがついていけない…。

[ブクログ · ★★★☆☆]

紙の書物が絶滅するのか否か、その答えは冒頭に書かれてしまいます。
結果が出てしまった後に続くのは、エーコとクロードの雑談です。
彼らの飽くなき書物への愛情が長々と綴られる一冊。