【感想・ネタバレ】酒をやめられない文学研究者とタバコをやめられない精神科医が本気で語り明かした依存症の話のレビュー

松本俊彦 / 横道誠

「ダメ、ゼッタイ」に代わる、有効な手立てはありうるのか？

依存は回復の始まり。
やめればいいってものじゃない!?
連載時から当事者、当事者家族、支援者・専門家を騒然とさせた
不良患者×不良医師による画期的な往復書簡がついに書籍化――。

現代人にとって最も身近な「病」である依存症――非合法のドラッグやアルコール、ギャンブルに限らず、市販薬・処方箋薬、カフェイン、ゲーム、スマホ、セックス、買い物、はたまた仕事や勉強など、その対象は多岐にわたる。

そんななか最も身近な依存物質であるアルコール依存症の治療中で、数多くの自助グループを運営する文学研究者・横道誠と、「絶対にタバコをやめるつもりはない」と豪語するニコチン依存症で、依存症治療を専門とする精神科医・松本俊彦の、一筋縄ではいかない往復書簡が始まった。最小単位、たったふたりから始まる自助グループ。

依存症の裏側にある、さらにその深淵へ！

特別鼎談「ギャンブル依存症問題を考える（ゲスト：田中紀子）」も収録。

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依存がどうして起こるのか、どのように抜け出せるのか。大変勉強になった。

⚪︎イギリスのアルコール依存の人に、アルコールを少しと健康的な食事を提供することで、少しずつ健康にさせていく。
⚪︎やってはいけないのは、薬物依存などの人を村八分にしてしまうこと。
⚪︎何かに依存することでなんとか今の苦しさから耐えている、ということ。
⚪︎有効なのは、同じ経験を持つ人たちとの緩やかなつながり。

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タイトルの二人による往復書簡。
松本俊彦さんの依存症に関する専門家としての知見は自分には新鮮で、依存症に対する「本人の意思の弱さ」的なステレオタイプを覆されて目から鱗の連続だった。

・人は皆何かしらに依存している弱い生き物
・依存性薬物使用経験者のうち依存症の診断基準に該当するのは1割程度。人間は飽きっぽい動物。どんな気持ちがいいものでもすぐに飽きてしまう。「一度やったら人生終わり」は大げさ。
・薬物、ゲーム、ギャンブルに執着する人たちは快感からではなく苦痛の緩和からそうしている。快感は飽きるが苦痛の緩和は飽きない。
・「最大の悲劇はひどい目に遭うことではなく、ひとりで苦しむこと」。自助グループの効果は仲間たちとつながれることにある。
・レバーを押すと麻薬が投与される檻にネズミを入れるとネズミはレバーを押し続けるが、これは薬物に依存してそうしているのではない。檻の中で孤独だからそうしている。仲間たちと同じ檻に入れると麻薬には見向きもせずに仲間とじゃれ合ったり交尾したりする。麻薬の摂取経験があってもそう。この実験は、依存症の本質は孤独にあることを示している。
・発達障害やPTSDの人たちは依存症に対して親和性が高いが、そういう人たちはえてしてコミュニケーションに困難を抱えているため人とつながるのが苦手で孤立しやすい。
・「自立とは依存先の分散」
・依存症は人を死に追いやる危険性があるものの、それがあるからこそ「しんどい今」を生きられている面もある。「アディクションは長期的には自殺の危険因子だが、短期的には保護因子として影響する」
・今や薬物依存症外来を訪れる患者の半数は、医薬品という「逮捕されない薬物」「取り締まれない薬物」で困っている人たち
・一般に薬物規制をむやみに強化すると、闇市場が繁盛するとともに、以前よりも危険な薬物が流通するようになる。
・依存症問題を家族だけで解決しようとするのは危険。
・「家族は病気の温床」
・「死にたいくらいつらい現在」を生き延びるのに依存症になるのは最悪ではない。少なくともただちに死ぬよりはマシ。しかし依存症に頼って延命するだけでは長期的には死が近づいてしまう。

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お酒を飲まないと笑顔で過ごせないがゆえにお酒をやめら…れなくはないけど(飲まなくても過ごせる)私と、煙草で借金をしてしまうくらい依存してる私の大好きな人。私たちを思って買ってみた本は奥が深かった。何かに依存をしないと生きれない自身や、大好きな人の心の深奥を掘り下げてみたい。

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思えばあの学生時代の勉強会と言い、私はかなり初期から依存症について近い場にいたと自負している。とはいえ、遠ざかってかなり経つというか、この本を読んで驚くことがたくさんあった。そりゃ何十年も経っているんだもの。変わるとこもあるよなぁ。特に『ハームリダクション』について。昔は断酒しかない、と学んだけど、量を減らして生き延びるという方法があるとは。そして依存症になるには育った家庭環境だったり、発達障害による生き辛さがあったり、自殺せずに済むために何かに依存して何とか生き延びているということ。やっぱこういう系の本も読んでいたいものだ。

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高橋源一郎が「飛ぶ教室」で紹介していたのが、面白そうだったので読んでみたのだが、大当たり！

横道誠さんの壮絶な人生と、アディクションの数々。
なんて困難な人生を生き延びている人なの！ということにまず衝撃を受ける。すごい衝撃。
発達障害（自閉スペクトラム症と注意欠陥多動症などなど）と宗教2世、それに伴う心的外傷後ストレス障害、アルコール依存症などなど。（まだ他にも）
書きっぷりが堂に入っており、魅力的で引き込まれる。

とにかく、横道さんの自己開示が凄すぎて、それがまずこの本の魅力。横道さんの人生が全て投げ込まれているのが本気度高くて面白い。
横道さんと真っ向から勝負しなければならない松本さんは大変だろうが、そこは往復書簡をすると決まった時に覚悟したのだろう。松本さんが少し狼狽えながらも自己開示するのがこれまた面白い。

大人が必死に生きてるのを見せるのはよいですね。


アディクション自体が死にたい位辛い現在を生き延びるために死んで解放されるのを一時的に延期し迂回する手段という一面もあるのだなということがよくわかった。
アディクションは長期的には自殺の危険因子だが、短期的には保護因子として影響するという。
もちろんそれにがんじがらめになるのは危機的状況なのでそこから救ってくれるのが、自助グループの存在だと2人は口を揃えて言う。

医者より自助グループ。
自助グループの価値がよくわかる本だ。


印象に残ったこと①
「ハームリダクション」の考え方。
世の中には薬物使用を続ける当事者が一定数いることを前提として、薬物使用による二次的な弊害を低減することを目指すもので、具体的には、感染症拡大防止のために清潔な注射器を無償配布し、安全な薬物が使用できる注射室を設置し、比較的害の少ない代替的薬物を投与することなどである。
なんとスイス政府はヘロイン使用者が激増したため、この「ハームリダクション」を政策として実施。ヘロインを医療機関できちんと管理する形で処方したら、劇的にヘロインで死亡する人の数が減ったそうだ。
何がなんでもダメと言う政策では本質的な問題解決にはならないということだ。
面白い！と思ったし、効果もあるだろうと思うが、このやり方は、悪い奴にいくらでも悪用されるんじゃないかと心配になった。依存症にならないために、例えば、性風俗店はあるべきだ、とか、慰安婦は必要悪だ、とか、公営ギャンブルは必要だ、とかとかとか…。

印象に残ったこと②
時の政府が何を禁止するかは、時流に左右されるということ。アルコールは暴力も振るうし、記憶に残らないし、他人に迷惑をかけるのになくならないのは、好きな人が多いから。ギャンブルも許されているものとそうでないものの線引きは曖昧だ。許されているものは、ポイ活もやり放題。どんどん深みにハマっていく仕組みになっている。

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依存症にまつわる話。
具体的で新たな学びが多くて、おもしろくてスラスラ読めた。
結構専門的な事象やケア方法にも触れてるけど、往復書簡の形を取ってるから、読みやすかった。

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依存性に至るまでに、その人それぞれにとって様々な背景がある事。

凄惨な虐待、いじめ、性被害、本人とってトラウマとなるような深刻な体験。
または生まれながらの発達障害による生きづらさ、それに伴う二次障害。

各々が複雑に絡み合いながら死にたい、消えてしまいたいという辛い気持ちを、それでもなお孤独にも自分自身で何とかしよう、問題に対処しなければという健気とも言える生きる為の行動が依存性と言えるのでは？と感じた。


依存性の解決には依存対象を取り上げる事ではダメなこと。
どうすれば孤独に対処し続けてきた当事者を孤立させずに支援していけるのか…。

支援者、家族の在り方を何度も考えさせれる作品だった。
当事者と家族、支援者を分断させずに継続的な支援をしていくには…
まだまだ問題は山積みだと感じる。

この作品に出会えた事に感謝。
依存性に関わる全ての人に読んで欲しい。

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面白い！かつ、中身が深い。
自分には関係ないと思いがちな
依存症や｢正常と異常の間｣が
違う見え方をする

困った人は
困っているから
救いを求めて依存症になるという
指摘はなるほど、と思った。

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依存性の奥にあるもの。生きづらさにつながる傷を意識したい。ゆるくつながる事。ゆっくりと安全な方へ変化していくこと。

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本書の元となった往復書簡はweb連載時から“当事者、当事者家族、支援者、専門家を騒然とさせた”という。さもありなん！実を申せば、現時点で私自身が深刻な“やめられないとまらない”に悩んでいるわけではないが、それでも他人事とは思えなかったし、よくぞここまで言語化してくださったなと、おふたりそれぞれの“パンツの脱ぎっぷり”には驚かされっぱなしだった。そうか‥もしもの時は（いきなりパンツを脱がなくても）着膨れて動きにくくなってないか？わが身を振り返ってみることも必要なのかもしれない。
本書が編集者Fさんの願いどおり‥いや、それ以上に依存症当事者やその家族の武器となると信じています！

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本書の元になる連載から多少は読んでいたが、まとまって１冊の本になって読むと、さらに二人の対談が生き生きとドライブ感を持って読めた。依存症対応の専門家ではない人にも一読してもらいたい。当然、依存症対応の専門家の人にも。当事者の生の声であったり、自助グループについても本当に意味での実際がわかるし。悪と言われている共依存のについての意見など、痒い所に手が届く話が多かった。

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依存症というものは私にとって遠い存在で、当事者の人々がどんなことを考えたり思ったりしているのかの一端を知ることができて良かった。

「はじめに」で松本俊彦さんが「個人的には、人が健康に生きるためにはある程度の不健康が必要なのだ、と声高に叫びたいくらいです。」と書いているのが印象に残った。健康な方が絶対いいじゃん、として一蹴するには重たい気がして。また、人が薬物依存になるのは、快感ではなく苦痛の緩和の効果によるのでは、というのがとても腑に落ちた。それを踏まえて考えると、依存症の人を頭ごなしに叱りつけることなんかできないよなと思った。

「私がオークションの入札に夢中になっているあいだ、私は確実に孤独でした。孤独だからこそ、人生が変わるという幻想に取りつかれ、全宇宙が輝いていたのです。」
17回の横道誠さんのこの文章も、経験者ならではの臨場感があった。

その人がどんな風に生きてきたかを想像することは、人と関わる上で忘れてはいけない視点だなと改めて思った。

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こちら、タイトルを見て「うん。やめられないよね」と思って気になって読んだ本です。酒もたばこも。

依存症に関しての一冊だったのですが、これが本当に興味深くて興味深くて。「はじめに」で松本俊彦先生が「あまりにも大胆な、横道さんの「心のパンツ」の脱ぎっぷりでした」と書かれていて、どういうこと？と読み進めて言ったら、もんのすげぇ大胆な「心のパンツ」の脱ぎっぷりでした。それほど横道誠さんは色々開示してくださっていて、そこから展開されていく依存症の話がとても面白かったのです。
また、二人共文章の雰囲気が違うのがとてもよくて、テンポよく読めました。

この二人の往復書簡「ヘイ！マコト」「ヘイ！トシ」から始まっていて、なんだか仲良しな二人のやり取りをそっと見せていただいているような気持ちになってニコニコしながら読み進められました。「ヘイ！」がＡＡ等の挨拶から来ているのも分かりつつ、内容は深くて真面目なものなのですけど。

興味深かったのが、ラットの実験です。孤独なラットは麻薬入りのレバーを押し続ける。仲間と一緒のラットは仲間たちとじゃれたりするから、麻薬入りのレバーを押さないというもの。本当にこれだよな。と。孤独だから、どうにもならない苦しさがあるから薬物などに手を出してしまう。というのよく分かります。

松本俊彦先生は以前から存じ上げていたのですが、不勉強で横道誠さんは今回初めて知りました。本書で著書から引用したり、著書のタイトルを上げてくださったりしていて、あぁ、この方の本も読んでみたいなぁと思いました。

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依存症に関する往復書簡。往復書簡というものに慣れてなくてどうも上滑りして読むのに苦労したのだけど（著者ではなく読み手の自分のせい）、とても面白かった。

依存症について、知っているようで全然知らなかったんだなということが多かった。例えば、違法薬物を使用したとして依存症になる人はその中の１割だとか、セックス依存症や買い物依存症は病気として正式な認定がされていないとか。とくに前者は、「薬やめますか？人間やめますか？」で薬物の恐ろしさを散々テレビ番組等で刷り込まれた人間としては驚き。酒だって飲んでる人全員がアルコール依存症になるわけじゃないでしょ、と言われてもやはり薬物は違うのでは？とこの本を読んだ今でも信じられない気持ち。

松本先生（トシ）の、専門医視点からの話はとても興味深かった。患者と家族両方の味方はできなくて、医者は常に患者の味方とか。
でもいちばん印象的だったのが、子どもの頃に同級生の女子にされたからかいに対するトラウマの話。なんか身につまされたというか身に覚えがあるというか。
それに対しての横道先生（マコト）のフェミニズムは被害者男性を救ってくれないという話もなるほどねぇと思って読んだ。まぁ救わないよね。（正直あまりそこに同情はしない薄情な女ではあるのだが）

あと、横道先生の話で自助グループの話とかAAとかの話を読みながら、前に読んだ石田月美さんの本に出てきた話と同じだなーと思ってたら石田月美さんの名前が出てきて笑ってしまった。みんな繋がっている。

[ブクログ · ★★★★☆]

『自分の力で気分を変えることができる』というセルフコントロールの成功体験が依存症を引き起こす。この文言がすごく心にささった。怒りや悲しみに囚われ続け、感情に振り回され続ける自分が無力だと感じていた。私はタバコがやめられないが、些細な事で感情に左右され続ける自分の無力さを、タバコであれば一時的に解決できるからだと思う。

[ブクログ · ★★★★☆]

精神科医・松本俊彦氏と文学研究者・横道誠氏の往復書簡形式による、依存症について語った本。
（特別対談として、田中紀子さんが巻末で対話形式参加しています）

御二方が「当事者目線」で語る内容は赤裸々で、編集さんたちから「大丈夫かな？」と心配されるほどだった様子……
往復書簡の形式をとったことで、
よくある対談形式とは違って、話が流れたり横道にそれて本筋がわかりにくくなる（あるあるですよね？）ことが抑えられていて読みやすく感じました。

本書が訴えていることを私なりに解釈すると、

・依存事態が悪いというよりも、依存の背景を知ることが大事（自己治療的な依存が大半）
・誰もが、なにかに依存していて、それは「依存症」となっていないだけ（程度問題）
・無意識のうちに自分を生かすために適切（？）な対処法を取っていることがある

ということなのかな、と思います。

特にラッパーと大麻のくだりは「そうなのか！」と目から鱗でしたし、そこから転じて（ここは私が勝手に考えたことですが）コーヒーをがぶ飲みしていたり、音楽ガンガンの中で作業している、常に何かをクルクル回している、といったようなことは、突き詰めていくと脳の特性を生かした対処方法なのかなと感じました。

途中で差し挟まれた「靴を踏む」のくだりには、衝撃的なフェミニズムの非対称性を見ましたし（私は女性でフェミニズムの本は沢山読んでいますが、あの方がそんな人だとは思わずビックリしました……）、横道氏の「女性が怖い」という気持ちの文脈を追うことで、「これって女性が男性に抱いているものと、本質的に同じことだよな」「でもそのことは社会的にはないことにされている。これって歪だよな」と素直に思いました。

依存症は本人だけの問題だと社会側は思っているし、当事者たちにそれを突きつけてくるのですが、本当のところは、社会の側が歪だから依存症になってしまう人たち（敢えて言語化するなら"被害者"である人たち）が出てきてしまうんですね。

家族観の価値観共有もそうだし、過去のトラウマ、脳の特性、社会から求められるジェンダーロール、生きてきた時代、など様々な要因がそこら中に転がっていて、「他人事」では済まされない現状を見たと感じました。

市販薬の乱用が社会問題としてニュースになったりもしましたが、御二方の話を聞いている限りでは、日本は状況を好転させる対策はできていないんだな、と……。
どうにかならないものかな、と「ああでもない、こうでもない」と考えを巡らせた一冊でした。

[ブクログ · ★★★★☆]

文学研究者と精神科医の依存症に関する往復書簡集。Web連載を途中まで読んでいたけど、2人が相手の手紙を受けて応答して影響を受け合う様子がよかった。
自分もお酒好きなので、身につまされる話もあった。
「ダメ、ゼッタイ」では解決しないという話や、強すぎるつながりを礼賛することへの危機意識などは、大事にしたい。

[ブクログ · ★★★★☆]

とても興味深い内容だった。

お二人とも文章がうまいので、苦痛を感じることなく一気読み。

特に松本俊彦先生のお話が勉強になりました。
依存出来るものがあるから、つらい日々を乗り越えて生きていける人がいるのだということは、これまで考えたこともなかったです。

最近ドラッグストアで感冒薬を買う時の規制について煩わしく感じていたのですが、市販薬の依存がここまで多いとも知りませんでした。
あまりにも無知だったな、と反省しました。

またお二人の対談を読みたいです。

[ブクログ · ★★★★☆]

ハームリダクションというものを初めて知って感心した。
依存症というのは、やめるか続けるかのゼロイチかと思っていたけれど、徐々に減らすことが重要なのか。

[ブクログ · ★★★★☆]

以下につきます。

依存症は苦痛の緩和によるもの
依存症の裏側にあるものをみる
困った人は困っている人
最大の悲劇は酷い目に遭うことではなく一人で苦しむこと

[ブクログ · ★★★★☆]

アルコール依存症の文学研究者とニコチン依存症の精神科医の往復書簡本
当事者かつ自助グループを運営している横道氏と当事者かつ薬物依存の患者に携わってきた松本氏だからこそ綴ることができる社会から見た依存症やそれを取り巻く支援や患者家族のイメージと実情のギャップが大きく、実際の自助グループや治療の場ではどういったことが起こっているのかをよく知ることができた
例えばアルコールやタバコ、薬物についても0か100かの当事者を追い詰めるような啓蒙のしかたよりも、現実の苦痛を多少まぎらわせながらも量を緩和させるとか、よりしんどさを与えない方向のアプローチをしていくことなんかが書かれており、一般にイメージされる依存症治療とは異なる部分も多くあり、読んでみてよかったと思う
そして依存症についてもジェンダー的な視点を取り入れなければ、患者の苦しみを取り違えたまま治療を進めることにるというようなことも書いてあった
当事者かつ自助グループや治療などの支援に携わっている人でなければ書けないような内容があり、ここに書いてあることがうっすらでも広く認知されるようになれば当事者も当事者家族も支援者も生きやすくなるのではないかと思った

[ブクログ · ★★★★☆]

鈴木×上野以来往復書簡流行ってるんですかね？横道さんは同世代ですが，全然知りませんでした。常にゾーンに入ってるって凄いなと思う一方で，長生きできないのではと心配になる。往復書簡の連載をLINEの感覚で返すなんてこと続けてたら器官としての脳が保たないのではないか？それでも自分の発達障害（＝凸凹）の形に合った居場所を確保できてる幸福な例なのだと思う。
依存症に関する知識はほぼ松本先生由来なのだが，それが異端であることを知り，気をつけようと思った。そして，松本先生はやはりガチのニコチン依存症のようだ。長年の謎が少し解消した。

[ブクログ · ★★★★☆]

本の内容は長い題名の通り
松本俊彦の名言「こまった人はこまってる人」に尽きると感じた
薬物に対して『ダメ、ゼッタイ』では何の解決にもならない、、、
ちなみに私も喫煙者

[ブクログ · ★★★★☆]

往復書簡形式の書籍ということで、自分には合わないかなぁと思いながら読んでみたが、意外と内容はまとまっており、往復書簡とは思えないような専門的なやり取りが展開されている。かと言って堅苦しさはなく、ユーモアもふんだんに交えており、真面目さと面白さのメリハリがちょうど良かった。
中身に関しては、これまでの松本先生の著書と概ね一貫しているが、個人的には性別によらないパワーの行使に関する内容がとくに印象的であった。

[ブクログ · ★★★☆☆]

人が依存症になるのは快感のためではなく、苦痛の緩和のためであるという。なるほど、我が身を振り返ってみても納得できる説である。かなり長いこと私はワーカホリックであったのだが、そのおかげで当時苦しめられていた言いようのない不全感をやり過ごすことができていた。依存症は長期的には命を危険にさらすが、短期的には今を生き延びるのに役立つことがある…皮肉なものだ。

依存症当事者の支援について、著者のお二人が重視している「ハームリダクション」という考え方にもハッとさせられるものがあった。また、「ダメ。ゼッタイ。」という対処法がいかに当事者を孤立に追い込むかという話には、思わず背筋が寒くなった。

[ブクログ · ★★★☆☆]

“つまり、人は、かつて体験したことのない、めくるめく快感によって薬物にハマるのではなく、かねてよりずっと悩んできた苦痛が、その薬物によって一時的に消える、弱まるからハマるのです。快感ならば飽きますが、苦痛の緩和は飽きません。それどころか、自分が自分であるために手放せないものになるはずです。”（p.38）

[ブクログ · ★★★☆☆]

依存症、宗教2世、発達障害の当事者である文学者とタバコをやめられない依存症治療専門医の往復書簡。読みやすいが書いてあることは深く当事者の悩みをよく理解されていると思った。