聞く技術 聞いてもらう技術

東畑開人

「聞く」は声が耳に入ってくることで、「聴く」は声に耳を傾けること――。「聴く」のほうがむずかしそうに見えて、実は「聞く」ほうがむずかしい。「聞く」の不全が社会を覆ういまこそ「聞く」を再起動しなければならない。そのためには、それを支える「聞いてもらう」との循環が必要だ。小手先の技術から本質まで、読んだそばからコミュニケーションが変わる、革新的な一冊。

• カテゴリ: ビジネス・実用
• ジャンル: ビジネス・経済 / ビジネス教養
• 出版社: 筑摩書房
• 掲載誌・レーベル: ちくま新書
• 電子版発売日: 2022年10月11日
• コンテンツ形式: EPUB
• サイズ(目安): 1MB

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この本を読んで「聞いてもらう」機会を増やそうと思い、今日は「聞いてもらえる場所」を増やすために行動しました。「聞いてもらう」とは「頼る」こと。それは私の苦手分野だけど、サポートネットワークを拡げることで私自身どう変化するのか、試してみます。

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とっても良かった！小手先の技術も本質の技術も、どちらも当たり前のことを言っているだけだけど、やっぱりお話しする、聞いてもらう、聞くことは心を軽くするために大事。当たり前の感想だけど笑　聞くことを意識する時の話とか、まさに心当たることも多くとても参考になりました。心理学部だったこともあり「聴けていない」を気にすることも多かったけど、ちゃんと「聞く」から始めたいですな。

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とても優しい本で心が温かくなりました。
人の話を聞くためには、自分も人から話を聞いてもらう必要がある。

人を孤立から救うためには、カウンセラーといった専門家のちからより、日常のなかで人々が近しい話を聞き、聞いてもらうという連鎖が生まれる環境の方がよっぽど大切。

「やさしくされることでしか、人は変われないし、回復できません」というのは真理だと思う。

まずは周りの人の話を聞くことから始めようと想いました。

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孤立とはどういう状態か
孤立しているときには、僕らは「ひとりぼっちだ」とか「寂しい」とは思えません。
みんなから馬鹿にされているとか、自分なんてダメ人間だとか、死んだほうがいい
とか、心の中には自分を責める声が吹き荒れています。
そこには想像上の悪しき他者がいます。
カウンセリングをやっているとよくわかるのですが、「寂しいです」とクライエン
トが言いはじめたときって、そういう悪い他者たちがふと消えて、静かになったとき
なんですね。
心の中を飛び交ううるさい声が消えて、ポツンと一人でいる自分に気が付く。する
と、「ああ、私は寂しかったんだ」と思える。
これが孤独です。
ですから、「寂しい」と語られるようになるとき、孤立は孤独に変わっています。
治療は前進し、心は前に進んでいます。
繰り返します。
心の世界に悪い他者がゥョゥヨしているか、一人でポツンとしているか、それが孤
立と孤独の差異です。
したがって、前章で述べた「孤独」にはこの二つの意味が混ざっていたと言えます。
整理すると次のようになる。
孤立しているときには話は聞けないけど、孤独になれるならば話を聞くちからが戻ってくる。


僕らはバラバラになった社会で生きていて、お互いのことがわからなくなっている。
その裂け目を埋めるために、使われているのが専門知なのでしょう。
自分の世間知では理解できないものを、専門知が名前を付けて、知識を与えてくれ
ます。たとえば、病気の名前をつけてくれて、どう配慮すればいいのかを教えてくれ
るわけです。

世間のちから
ここで補助線を引くために、医療人類学の泰斗クラインマンのヘルス・ケア・システム理論を紹介しましょう。
クラインマンは、それぞれの地域には、人々の健康をケアするためのシステムがあると言い、それを専門職セクター/民俗セクター/民間セクターpopular sectorの3つに分けました。それらが補い合いながら、僕らの心身の健康を保ってくれているわけです。
説明していきましょう。
まず、専門職セクターとは、医者とか看護師とか、あるいは心理士もここに入りますが、ようはその社会で公認された専門家のことです。
現代社会だと科学に基づく治療を行う専門家になりますが、昔の日本だと漢方とか
が専門職セクターに入っていましたし、古代インドだとアーユルヴェーダが公式の治
療になったりします。
これに対して、民俗セクターは、非公認の専門家たちです。
現代日本だと、アロマセラピストとか占い師とか拝み屋さんとかは民俗セクターで
すね。専門職セクターと民俗セクターの境界線は
時代とか社会によって揺れ動きます。
僕は以前に『野の医者は笑う』という本を書い
ていて、沖縄のシャーマンとかスピリチュアル・
セラピストと心理士の比較を行いました。
民俗セクターと専門職セクターの治療者はどこ
が同じで、どこが違うのかという問題を考えてみたわけです。


専門家は普通の人が互いにケアすることを助けるために存在しています。
ただし、専門知にも弱点があります。
「うつだから」とか「発達障害だから」という言葉を使うことで、「これは専門家に
任せておけばいいや」となってしまうのでは本末転倒です。それは余計に困っている
人を孤立させてしまいます。
ですから、専門知は世間知に溶けやすいものである必要がある。


カウンセラーの仕事は通訳
カウンセリングというと、カウンセラーが特別な聞き方をして、心を癒しているみたいなイメージがあるかもしれませんが、そうではないんです。
ほとんどの場合、クライエントの心に回復をもたらしているのは、身近な人たちです。本人のわかりにくくなってしまった言葉が、まわりに理解され、心配してもらえ
るようになり、話をきちんと聞いてもらえるようになると、心はだんだんと安心感を
取り戻し、つながりが再生していきます。
カウンセラーの仕事は通訳です。
本人の言葉を翻訳して家族に伝える。あるいは、本人の異常事態になってしまった
心がしゃべっている言葉を翻訳して、本人の通常運転しているほうの心に伝える。
彼自身に彼のことを伝えるということです。そうすると、彼自身が自分について周
囲に伝えられるようになる。


聞く技術本質編
「なにかあった?」と尋ねてみよう。
どうしてもそう言えないときには、聞いてもらうから、はじめよう。

聞いてもらう技術 本質編
「ちょっと聞いて」と言ってみよう。
今はそう言えないときには、聞くところから、はじめよう。

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コロナウイルスが世界を震撼させたとき、菅首相の言葉は、メルケル首相の言葉のようには自国民に響かなかった。なぜか？

菅首相の言葉は「聞いて」もらえなかった。国民に不自由を強いる緊急事態を詫びたメルケル首相の言葉は「聞いて」もらえた。著者は言う。「話を聞いてもらうためには先に聞かなくてはならない。」聞くことが聞いてもらうためには重要で、聞いてもらうためにも聞くことが重要だ。どちらから始めてもいい。両者はグルグルと巡り続ける。あまりにも自由で孤立しやすい現代社会に蔓延する病魔はコロナウイルスだけではない。「聞けない」「聞いてもらえない」という悪循環が目下、流行中だ。そこから抜け出して「聞く」「聞いてもらう」の循環へ。

本書の目的は、この転換の第一歩の踏み出し方を読者に伝えることだろう。

話を聞くことも、聞いてもらうことも、私たちは呼吸をするが如く日常的に行なっている。ときとして、しかしそれが難しくなる。相手が理解不可能のエイリアンに見えてきて、自分は敵に囲まれた孤立状態に陥ってしまう。エイリアンの話は聞いても理解できないし、敵に話を聞いてもらうなど愚かだ。そんな場合に心理士の専門知は役立つ。しかし、それと同じくらい、あるいはそれ以上に家族や友人、なんでもない身近な人が意味を持つ。彼らは第三者となって停滞した循環に潤滑油を指してくれる。そうして2人を対話のテーブルに向かい合わせる。仕上げは「時間」と言う名の魔法の粉だ。両者は時間をふんだんにかけて、十分な理解(あるいは愛)を手に入れるのだ。

だから急いではいけない。聞く時間、聞いてもらう時間はファミレスでの数時間では不十分だ。帰り際には一言、「また会おう」が必要なのだ。

ーなにかあった？
ーちょっと聞いてよ
ーなになに？
ーマジでさあ・・・

始めは聞く側でもいい、聞いてもらう側でもいい。
循環はそこから始まり、回りだす。

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・病人役割
・worldly wisdom/wisdom of world
・フロイト:「中立性」「転移」
・「幽霊の正体見たり枯れ尾花」

・つながりは受動的なもの。気付いたときには自分の周りを取り巻いている
・専門知が世間知の限界を補い、世間知が専門地の暴走を制御する
・専門知は変数である
・専門知は世間知に溶けやすいものでなければならない
・理解と愛情は≒
・道徳は心と体が元気なときにやればいい。疲弊している人には「頑張れ」ではなく「お大事に」が必要。
・専門知を得ると人はバカになりがち。何でもかんでも専門知で強引に分類し、自分が快感を得ようとする。全部を正しく見ようとしたら頭が破裂しそうなくらい複雑なはずの世界を、専門家は無理やり切り取って簡略化する。専門家になることは、ある意味ではバカになることである、という認識は必要。
・「ふつう」という言葉は嫌われるが、大事なのはその使い方。混乱した状況を整理し、理解をもたらすような使い方においては十分有用。例:それは普通の状態を超えてるよ、と言われて自分がどれだけ苦しかったのかに気づく場合。
・他者と共有していない時間の経過は、事態を悪化させがち。
・エビデンスも論理も無駄に鋭くなれば、対話よりも対立を深め、お互いに信条を傷つけたくないだけのイデオロギー的偏向というこの世で最も忌むべき自己目的化が生まれる。
・新聞やニュース番組などで両論併記できれば、二者の対立に閉じられたイシューが第三者に開かれる。高みでも中間でもない第三者の存在が、問題を健全な俎上に推し進める。
・中立性は、自動的にマジョリティ擁護（保守）と同じになりかねない。

[ブクログ · ★★★★☆]

聞くためには聞いてもらうことが、聞いてもらうためには聞くことが大切。
関係が気難しくなったときこそ相手の意見を聞き、そして自分の考えを聞いてもらおうと思う。
聞いてもらう環境作り、これから意識する。

[ブクログ · ★★★★☆]

「弱い声、小さな声こそを聞いていきたい。」

僕は職業占い師として、日々たくさんの相談者さんたちから、さまざまなお話を聞かせていただいています。

そして、その現場で実感しているのは、悩みが深く、強く、大きな人ほど、呼吸は浅く、声は弱く、小さくなっている方が多いということです。

リソースが有限な世界で、僕たちはそのリソースを奪い合いながら生きています。
意識していなくとも、悪意でなく善意であっても、それが誰かのためであっても、自分が何かを得れば、誰かが何かを失っている。

実際の相談現場でも、誰かが救われるとき、誰かの痛みが見えなくなることもある。

そんな世界で生きている以上、悩みを人類から根絶することは不可能だし、みんながみんな満たされ、穏やかに生きていくことも不可能だと思います。

そんな中、強い声、大きな声を持っている人は、悩みが襲ってきたときにも、人に聞いてもらったり、相手の方から聞かれたりしやすいかもしれません。

だからこそ、もともと声が弱く小さな人、または悩みの中でそうなってしまった人の“声”こそを、僕は聞いていきたいと思っています。

どんなに、どんなに小さな声でも、聞く人がちゃんと聞こうとしさえすれば、それでも声は届くと信じています。

この本は、その気持ちを再度強く思い起こさせてくれました。

最後に、読んでいて少しウルッときた一文。

「日本中の支援職がまた会おうと約束しつづけている」

僕もその輪を広げるために、まずは自分のまわりのつながりを再確認し、話を聞いてもらいながら、また聞いていきます。

[ブクログ · ★★★★☆]

誰も彼もが余裕がないので（わたしも）、この本に書いてあることを実践するのはとても難しい。でも、少しでもできそうだったらやってみたいとちょっと前を向かせてくれる優しさもある。

また世間知は身近な世界の人同士で共有されるというのもそりゃそうだと思う。年を取るにつれ、環境が変わるにつれ、周りの人も変わっていく、そのことをよく理解する必要がある。

また、最後の「誰に聞いてもらうか？」は大事だと思った。「誰でもいい」と、思えることが。この人にこそ話したい、わかってほしいという気持ちが閉塞感を生んでしまうこともあると思ったため。

[ブクログ · ★★★★☆]

私たちが人の話を聞けなくなってしまうのは､その人自身が孤立してしまっている時｡
部下の文句を受け止めるには、上司自身が他に善きつながりを持っている必要があるし、お母さんが子どもの話を聞こうと思ったら、お母さんの話を誰かが聞いていないといけない｡

話を聞いてもらうには､「聞いてもらう技術」がいる｡だけど､たいした技術じゃなくて、小手先の技術である。話を聞いて欲しい人と隣の席に座ってみたり､一緒に帰ったり｡あとは会議後のzoomで最後まで残ってみたり｡焚き火を一緒に見るとか､歯磨きに一緒に行くとか｡不安や愚痴を話しやすくなる場を共有してもらうという感じ｡
だけど緊急事態であれば､ワケありげな顔をしてみたり､黒いマスクをしてみたり｡遅刻したり､締切を破ってみたり｡「どうしたの？」どう声をかけてもらうことが重要｡とりあえずS O Sが伝わればOK｡だが、声をかけてもらうのを待っているだけだと､ちょっとめんどくさい人に見えそうなので、「話を聞いてください」と言えるなら言ってしまうことが大切｡言われた方も嬉しいはず｡


実体験でもみんな感じているのではないかな。自分がちゃんと聞いてもらえている時にのみ､わたしたちは人の話を聞くことができる。聞いてもらわずに聞くことはできない｡

[ブクログ · ★★★★☆]

聴いてもらえる人が身近にいることがどれだけ安らぎを与えるのかを最近気付いた。弱いと思われるかもしれないが弱音やぐちを聞いてもらうだけで毎日の息苦しさから救われているかがよくわかる。
今の世の中、余裕がないことが多いが聞くも聞いてもらうも人の関わりには欠かせないことだと思う。