あらすじ
「知性」とは何か。情報とは何か。美意識とは何か----情報洪水の現代において、ネットにつながらず、自分の頭だけとたのみとする将棋の棋士という稀有な職業。その頭のなかに気鋭の脳科学者が挑む刺激的な対話集。コンピュータ的知性は人間の頭脳を超えるのか？
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Posted by ブクログ
本が出たのは2010年ですが、対談が行われたのは、2006年。
コンピュータとの将棋の対戦の話も結構出てきますが、今読んでも、まったく古臭くないですね。
そういう意味では、コンピュータと人間の関係は、ある種、普遍的なものがあるのかもしれません。
この本を読んで面白いと思った部分は（、もしかしたら、この本の本筋からはずれるかもしれませんが）、日本将棋は、ルーツの一つに、交易がある、との説明。
「金」や「銀」は、まさに交易の対象ですし、「桂」や「香」は、香料や香辛料を意味する、とのこと。
相手から奪った駒を利用できる点も、交易をルーツにもつことに関わっているようです。
また、羽生さんは、将棋においては、勝負も大切だけど、それだけではなく、独特の美意識のようなものがある、と言っています。
谷川浩司さんとの対局においては、とくに強く意識するそうです。
その内容については、本書を読んで理解いただくのがよいと思います。
茂木さんのコメントについては、相手の考えを引き出している部分もある一方で、自論の展開も多く、ウザい部分も目立ちます（笑）。
が、それをうまく受けて話を消化・展開できる羽生さんは、やはり優れた頭脳・能力の持ち主なのだと思います。
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前人未踏の「７冠」、そして最近は長く「３冠」を保持の羽生善治棋士、先般王位を菅井竜也棋士に奪われ現在「２冠」、王座戦も中村太一棋士に1勝2敗で後がない状態。王座戦頑張って欲しいです。そして何より竜王戦の挑戦者、今月から渡辺竜王との戦いが。期待しています！「自分の頭で考えること」、２０１０．９発行、茂木健一郎氏との対談、とても楽しく読み終えました。特に「美意識」に関する話、面白かったです。将棋の家元制度の時代は「お茶」「お華」と同じく「様式」が大事と。1年に1回将軍の御前での勝負は見栄えのいい出来レースとｗ
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読み終わった、、といいものか、どうか。。。多分いけない（笑）
この本で、というか、羽生さんの印象は、変わらない。さすがは、当代きっての天才、いや『人物』です。かれは、幼少のころから、頭角を現し、長く、本当に、ナガク、トップランナーです。言っていることも、納得の、ことが、多い、稀有な、トップランナーです。
彼を中心というか、周りの方々も、渋い、ひとが多く。。。彼の心境の変化、というものが、言葉や、態度や、棋風に表れ、表現され、みんなの心に届き、あらゆる、変化、となって、世の中をよき方向に『押し上げる』ことの可能性を持った、可能性の人、かな・笑
印象の変わったのは、むしろ、茂木さん、この対談は必見です。
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全部検索をする、過去しか参照しないコンピューターに対し、人間は無駄な要素含め考え選択する。近年、検索作業が増え、自分の頭で考える時間が減っていることへの警鐘を鳴らされている。
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”考える”ということをテーマに棋士 羽生善治と脳科学者 茂木健一郎が対談した貴重な一冊。
この対談に棋士 羽生善治の対局の真髄が見えたような気がして、非常に興味深かった。
対談形式の本というのは話がはずむほど、各論良し、総論悪しになることが多い。本書においても茂木氏は自身の持ち味を発揮し、話を予期せぬ方向に拡散する。しかし、羽生氏は常にテーマに応じた的確なポイントに話をシンプルに打ち返してくる。まさに、水平に広げる茂木 VS 垂直に深める羽生という構図で対談が進んでいくのだ。
特長的なのは、羽生さんは将棋盤の上を逸脱する話は、一切しないということだ。それなのに、話はあらゆる方向に広がっていく。おそらく羽生氏は類まれぬコミュニケーション能力から、自分の将棋のどのような話材が他のジャンルの人に興味を持ってもらえるのかを良くわかっている。しかし、それを皆まで言わずに相手に考えさせる（させた気にする）ということが非常にうまいのだ。それはおそらく対局を通じて養われた彼の美意識によるものであろう。
本題の”自分の頭で考えるということ”について、彼は明確にそれを言語化して説明はしていない。ただ、それを鮮やかな景色として見せてくれる。これもまた彼特有の美意識か。
最後にもう一つ、まえがきで羽生氏が、あとがきで茂木氏が、それぞれ「対談中、相手がどこか遠くに行っている瞬間があった」と感じていることだ。一流同士にしかわかりえないこの感覚。ぜひ一度味わってみたいものだ。
Posted by ブクログ
忙しければ忙しいほど脱線しまくりで
別のことをしたくてしたくてたまらなくなる、って経験
ありません？
僕はついに本まで買って、読んでしまうわけだ。
「自分の頭で考えるということ」
（茂木健一郎×羽生善治著 大和書房）
昨日（9月９日）かな？
グーグルは検索語句を入力し終える前の、
最終的に検索をクリックしなくても、語句を入力していくと
的確な情報を予測し、表示するサービスを始めるとの
ニュース発表があったばかりだ。有料ながらアメリカから始め、
数ヵ月後にはヨーロッパでもこのサービスを開始するようだ。
ヤフージャパンもこの世界ではグーグルに委ね、
「全検索」の世界では一人勝ちの様相を呈してきた。
それは確かに
『役に立たない情報でも、それが莫大な量に達した時、
全然違うものに
転化するかもしれない、たぶん初めてのケース』（羽生談）
に違いないと、僕も思う。
『量が質に転化して成功したケース』だと。
以下、（茂木談）を引用すれば
『現代はそういう時代なのかもしれませんね。
この問題と関係するかも
しれないですが、あれだけ一人勝ちしているグーグルは、
やはり大きな変化の象徴と言えるのではないでしょうか？
というのは、脳のはたらきの中でも、直感とか創造性とい
うものは機会では再現できないというこ
とで、三十年をかけた人工知能の研究は失敗したともなさ
れていた。
そこには原理的な壁があると、九十年代に我々脳科学者は
思っていた。
ところが、グーグルがやったのは、身も蓋もない古典的な
人工知能の手法だった。それでもやれることが実はたくさ
んあって、グーグルはそれを愚直にやった。それが大成功
しちゃったんです。直感とか創造性に対してロマンティック
な信仰を持っていた人たちは、敗れつつある。
それが現代の潮流です。』
ということらしい。
「全検索」の中から最善手の一手を繰り出すのが
「コンピューターの思考」なら、
「直感とか創造性」を信じ、また勝敗とは全く関係のない
「美意識」をも考慮に入れながら次の一手を考える
「人間の思考」には、
ただ単に「勝つため」だけではない、人間だけが持つ思考回路
があり、それが「逸脱」なのだ。
『ガチガチに管理しようと思っても』そこから逸脱したくなるのが
人間の本質なのだという。
なるほど。
だから、忙しくなればなる程、本なんか買っちゃうわけなんだ？（笑）
Posted by ブクログ
ネットワークにつながらない頭脳を持つ。
人生のほとんどが、目的がはっきりしない、価値観が変わる「序盤」。周りの動きを取りこむ他力。
直感が最善を選ばないのは人生が逸脱だから？
思考の拡がりと考えることの違い
○深く考えている時はそれほど視覚が必要ない（18頁)
○ところが目隠しをして真っ暗闇でとなると、これは難しい（19頁）
○制約がたくさんある。だから強いんです。（49頁）
○コンピューターになくて人間にあるのは、恐怖心みたいなものだと思うんです。それが同時に美意識をも生んでいる。（50頁）
Posted by ブクログ
羽生さんはメディアで情報が得られる中で、最高の天才。
色々な分野の才能と交わり、天才の中身を開示している。
脳科学者との対談は魅力あるものであった。
認知科学、人工知能、IT、文学、対談で羽生さんがどんどん成長している。
Posted by ブクログ
羽生名人の本は「決断力」を読みましたが、棋士の世界がどんなふうになっているのか興味があったので見ました。
今、棋譜がデジタル化されたことで、過去の対戦についての研究が急速に進んでいるそうで、３０－４０手位まではお互いに「○○年の△８段と□５段の一戦と同じ展開」という認識で打ちあうのだそうです。その段階でミスを犯せば即負け。問題はその後どう展開するか、でここに棋士の力量の違いがでるのだそうです。
『たとえて言えば高速道路を全速で走り、途中で車を乗り捨ててはだしで走りだす』
ような感じなのだそうです。
手を読むには直感を使うそうですが、羽生名人が言っているのは、
「直感は感情と密接につながっている」。だから間違う、と。
Posted by ブクログ
羽生さんと茂木せんせの対談です。やっぱり羽生さんてすごい、並じゃない集中力だよ、天才だよ・・・ってことがすごくよくわかります。また茂木せんせも話を引き出すのがうまい！ふたりともとてもシャープで知的で、脳について、将棋について、知性について盛りだくさんな内容です！読んで損はなし！
Posted by ブクログ
人が生きる中にもいろいろな失敗や成功体験があるが失敗の理由を学ぶ事はほとんど心理的にはできない。
脳の性質からして成功は勝手に強化される。これを強化学習と呼ぶ。しかし失敗から学ぶ事は非常に難しい。失敗の原因を突き詰めて考え、同じことを二度と繰り返さないようにすると言うこともごく単純な場合ならばできる。
しかしもう少し複雑な場合、論理的に言語化し、推理し、失敗の理由を白日のもとに探さないと学習する事はできない。しかし多くのアマチュアの人間は失敗してもその理由を振り返ることがない。
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チェスト商業比べてチェスは駒が1時にしても操守って的に音が入ったりしないんだけれど、将棋は寝返るなんてまことしやかに言う人がいますよね。でもあれは実は交易をしているんだ。俺はこの銀はいらないけれどその角を頂戴とか
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ザーと読んでしまったので、深く内容を理解できていないかもしれない。
心に残ったのは、美意識。
人間がコンピュータと違う1番の違いは美意識だったのか。
小さなプライドって、時にマイナスになってしまうけど、それが人間らしさであり、個性なんだと改めて気づかせてくれた。
Posted by ブクログ
人間は当事者意識がない限り、失敗から学ばない。
論理的に言語化し、推理して、失敗の理由を白目にさらさないとダメ。理性的な過程を踏まないと失敗からの学習はできない。
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羽生さんの本は初めて読んだ。端々に刺激になるエピソードや考察が。
特に印象に残ったのは、「目的」と「全検索」が生み出す人の盲点を突くコンピュータの”勝負”や、人の美意識・恐怖心・制約が生み出す強さ。
大量の情報や技術の向上により、人はより「全検索」的思考を実践できるようになろうかという中で、人が自分の頭で考えることの価値について考え直す機会を得た。
Posted by ブクログ
プロ将棋士の戦略が、過去のデータからであることなど初めて知った。パソコンの全検索の手法がそれと類似しているが、人間的な感性とパソコンとの感性は違うということや、情報化によって現代人は、情報整理に時間をかけるが、考える時間が減っていることなど、なるほど～っおもうことがあった。
Posted by ブクログ
おそらく、「将棋」とは世界一完成度の高いボードゲームであろう。
長い月日と血を吐くような先人たちの努力によって、様々な戦略や攻略が生み出されているが、その頂上はいまだに見えず。
その複雑さは、現代技術の粋を集めたコンピューターでも底が知れない。
現代棋士の代表格である羽生善治氏の思考法を、稀代の脳科学者茂木氏が語り合いながら紐解いていく対談集。
「自分の頭で考える」ということを放棄しがちな現代人には目から鱗の一冊です。
Posted by ブクログ
茂木さんの「君はこうだから、つまり脳科学的にはこうだよね」という、一度体内で咀嚼してから再び吐き出すという話し方が、昔からあまり好きではありません。
反論したくても、脳科学的にそうであるなら、納得せざるを得なくなっちゃうから。
けど本著で、天才羽生善治が対等に言い合っているのが面白かった。
「いいぞ善治、もっとやれ！」な。
面白かったのは、人間の本質が「逸脱」であるということ。
コンピュータは全検索により、最も良い手法を常に見つけ出す。
だから近い将来将棋のプロが勝てなくなった時、果たして彼らに価値はなくなるのかというと、羽生さん曰く否。
人間には「何かを見つけたい」という気持ち(神経経済学で言えば「必ずしも効用関数を最大化するために行動しない」)があり、そこが人間たる最大の「味」だと言っています。
競技においてこんな考えを、しかもその道のキングが言っちゃうのは、なかなか無いのではないでしょうか。
Posted by ブクログ
コンピューターにはかなわない様な気がしていますが、やはり、人間の脳には無限の力があるようです。
そして、究極にその力を発揮した時、トップギアで考えている時、時間の観念がなくその時間がどのくらい続いているのかわからないという羽生さんの言葉にジーンときました。
棋士、という仕事は間違いなく贅沢品でしょう。
社会にとっての贅沢品。
衣食住に貢献しない仕事という意味でですが、棋士が食っていける社会ってすばらしいなと思います。
たぶん、谷川さんだって山崎さんだって・・・・ひふみんは将棋やっていた方がいいかもしれませんが・・・何の仕事についても最高の仕事をなさるでしょう。
でも、将棋をしていてくれて良かった。
ところで、将棋は戦争かと思っていました。
とられた駒は敵に寝返ったのだと思っていました。
違うそうです。
金銀は金銀財宝、香桂は香辛料。
貿易のゲームだったんだ。
ほかの土地に行くと原産地より価値が上がったりりもする。
ホント知らなかった、びっくりした。
