鳥嶋和彦のレビュー一覧

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

40〜50代にはたまらなく興味深い本が登場。
前半は鳥山先生と鳥嶋編集長のやり取り、後半はジャンプ立て直しの組織論や人との関わり方へと展開していく。

タイトルが「ボツ」だったと知ったときは、正直「違う題名ならもっと売れたのに…」と思っていた。
でも最後まで読むと、その考えは覆された。「ボツ」という言葉こそが鳥嶋さんを象徴するキーワードだったのだ。
それでも、商業的には変えた方が売れる気はするけれど…。

印象的だったのは、相手にとって耳の痛いことを伝えるときの姿勢。
愛情と敬意を持ち、徹底的に論理的に説明する。
鳥嶋さんはお金のためではなく、相手のため、そして読者のために動いている――その姿勢に心を打たれた。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

読み終わった結果、感想として書きたいのは二つあります。一つは鳥嶋さんの人柄や仕事に対する姿勢、二つ目は書き手のインタビュアーとして姿勢についてです。

まず、本書での対談の中で感じられる鳥嶋さん本人の人柄や仕事への姿勢についてですが、読み終えた後真っ先に出た印象は「この人全くブレないな」ということです。

エンドユーザーである読者と生産者である漫画家、この二つを優先するという編集者の姿勢、根本的な考え方がドクタースランプの担当編集だったころからジャンプ編集長等を経て今に至るまで一貫して変わっていないように見えます。少し不遜に見えてしまうのも一貫し軸がぶれてないからこそ、だから判断が的確で、失敗はありつつも成功を収めてこられたのだと思いました。

鳥嶋さんの、そういった視点に立ち間違ったことには間違っている、結果が出てももっと良くするためにこうした方が良いという忖度なしで誰彼構わずはっきりと伝える姿勢は、見ようによっては「こんな人と仕事をするのは苦しいだろうな」と思われるでしょう。嫌われることも多々あったと思います。

ですが、私自身、こういった人と仕事をしてみたいと正直思ってしまいます。創作は誰に向けて飛ばすものなのかがずれた状態で議論すると本当に面白くないものになっていきますし、また、その創作物のクオリティもチェックする側が「自分にはセンスがないから」と怖気づいて意見せず創作者の表現欲求のみで作ると大体が独りよがりなものになり、それもまた面白くなくなる原因にもなります。

鳥嶋さんの場合は上記の姿勢とは完全に真反対の人物であるように見受けられます。昨今、意見を伝えることがハラスメントと扱われかねず意見を表明しづらくなった一方で、ネット上ではノイズになる程に無責任で多様な意見が氾濫するという矛盾に満ちた今現在の世の中ですが、私は常々、創作においては、沢山の意見や様々な評価が出ること自体が問題ではなく、真の問題はそれらをどういった基準で取捨しどう取り込むかのヒステリックではない正当な議論検討ができる人が相対的に減っていることだと思っています。誰に届けるかという意思と、ときに創作に関しての哲学を生産者である漫画家と共有しながら創作に関わる鳥嶋さんの意見は非常に賛同できる考えです。

ただし、そういった意見を明確に伝えることで重要なのは、本書でも触れられている通りやはり観察力だと思いますし、これにも同意できます。悟空の尻尾を付けさせたエピソードで「分かりやすく記号がほしい」という意見は、創作の場でデザイナーや一次創作者側に立つ職種以外の方から私は聞いたことがありません。作ることを経た試行錯誤の中でようやく生まれるクリエイターの気付きだと思っていましたが、それを何も作っていない鳥嶋さんが視点として持っていることに驚きました。鳥山明さんが鳥嶋さんと関わって成長できたと発言されたのはそういった「表現の勘所」みたいなものを鳥嶋さんが分かっている人だと感じたからではないでしょうか。

次に、インタビュアーの姿勢なのですが、これも素晴らしいと感じました。

というのも質問が深いものが多い印象です。大体こういった分野の本は事前準備がしっかりしていないインタビュアーが話し手である成功者に忖度して、生存者バイアスがかかった言説を一面的にしか捉えず本にしている印象があります。ですが、本書は違います。質問に「鳥嶋さんはそう言うが、こういう見方もできる。それに対してどう思うか」や「そのときは～～(細かい時代背景を抑えた具体的シチュエーション)といった状況もあったからだろうが、違う状況であったらどうしていたか」など、話し手に忖度しない質問がインタビュアーから相当数鳥嶋さんに投げかけられています。それも事前に界隈の知識を仕込んだ上で行われており、この本で得られる知識を深いものにしています。

私が読んできた本でこういったインタビューする側の熱心な姿勢や本質を追究しようという努力の痕が見える本は、ぱっと思いつくものだと立花隆さんの本くらいしか思い出せません。それくらい稀有な本だと思います。


最後に本書と関係ない話になりますが、鳥嶋さんが出演されているyoutubeの動画では、鳥嶋さんがとある電子コミックのレコメンド機能について「一度読んだ漫画と似た漫画ばかりレコメンドされ読まれる構造が、平均値をとった漫画しか生まれず、傑出した漫画を出にくくしている原因となっている」という指摘をしていました。これもまた読者をどうワクワクさせるか、という視点にたった意見で、本書で感じ得た印象に加えて、さすが一貫しておられるなと感じた次第です。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

モノづくりに関わる人必読。社会の仕組みやしがらみに迎合して、頭ではわかっていても実行できないようなことを全て実行してしまうすごい人。インタビュー形式という形ではありつつも、インターネットやメディアで蔓延る伝聞情報とは異なりご本人の口からたくさん聞けてうれしい。またドクタースランプ読みたくなっちゃった。今年読んだ本の中で一番いい。自分の所属している組織（鳥嶋さんでいう週刊少年ジャンプ）を好きじゃなくても良い仕事はできるものなのだというある種の安心が目から鱗だった。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』から『ONE PIECE』『ドラゴンクエスト』ほか凄まじい数のヒット作を生み出した、Dr.マシリトさんこと鳥嶋和彦さんの仕事術を明かす一冊。鳥山先生に500枚のボツを出した逸話や、メディアミックスが当たり前の時代ではなかった頃から舞台裏などまさに伝説にして劇薬なエピソードが満載！

（詳しいわけでは全くありませんが）ジャンプ編集部の歴史って、戦国史や幕末史並に面白いです。どの作品の誕生にもドラマがあり、どのメディアミックスにもハラハラがあり…。私たちが楽しんで作品に触れている裏には、こんなにも厳しくも熱い情熱や信念や愛情が渦巻いているのだなあと感動するし、学びもたくさんありました。
また、マシリトさんの「才能への愛情に裏打ちされた厳しさ」に敬服してしまうと同時に、時間をかけてインタビューを重ね一冊の本にまとめた、この本の編集者さんもまた素晴らしい熱量でいらっしゃるな！と、そのお仕事ぶりに感じ入りました。最後の袋とじの仕掛けもわくわくしました！

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

読み終わって思ったのは、「すごく目的意識が強くて、ロジカルな思考をする人だ」なと。

なあなあの関係や前例踏襲を認めず、「作者が作品をヒットさせるにはどうしたらいいのか」という事を第一に考えている。


主なポイントまとめ
◯“企画や作品を徹底的にボツにする”編集スタイル
鳥山明氏のデビュー前に500枚もの原稿をボツにした経験など、容赦ないダメ出しの数々が語られている 。

◯“嫌われても良い”覚悟で貫く編集哲学
編集者として、良い作品を生み出すためには人に嫌われることも厭わない姿勢が述べられている（本のタイトルにもその覚悟が込められている）。

◯“メガヒット連発”を生み出すフォローと戦略
『ドラゴンボール』『ONE PIECE』『NARUTO』などのジャンプを代表する作品が、いかにして生まれたのか、その裏側や立て直しの過程が詳細に紹介されている 。

◯プレッシャーと失敗をヒットの燃料にする
“地獄の中から生まれたヒット”的な逆境と再起の物語が随所に語られている 。

◯編集者自らの徹底した現場介入
・会社役員に「部数が足りない」と土下座を要求したエピソード
・アニメ番組プロデューサーを解任した逸話
・全作家を対象に「締め切りに絶対遅れるな」と編集長自ら家庭訪問した話
・ヒットを出せない編集者の部署異動など、徹底した現場介入が強調されている 。

◯“無駄＝ボツ”の効用を肯定する姿勢
ダメ出しやボツを生む“無駄な過程”こそが、仕事で成果を出すための重要な経験であると説かれている 。

◯作家の“描けるもの”を引き出す編集術
『Dr.スランプ』誕生までのボツの歴史を通じて、「作家が本当に描けるもの」を見つけさせる禅問答のような対話術や気づきのプロセスが紹介されている 。

◯読者（子ども）との“忠実な関係”を最優先に
アンケートはがきなど直接的な反応を送ってくれる読者や、ひたむきに描いてくれる作家を編集の最重要対象として意識すべきと説かれている 。

◯対談形式での強い言葉・編集スタンス
インタビューを担当した天野龍氏には「ぬるい質問をするな」と要求し、編集者としての厳しさ・ストイックさを前面に押し出す編集哲学が語られている 。

◯補足的な背景・哲学（参考情報）
編集者の役割＝「ボツを通して気づかせる」方式
「下手な鉄砲、数打ちゃ当たる」方式で作家に数多の試行を通じて気づきを促すことが、ビッグヒットに繋がるという信念が語られている 。

◯プロとして徹底した“無駄の積み重ね”を重視
ボツや失敗から得た経験こそが、結果を出せるプロの本道だという考え方が語られている 。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

最後に袋とじがあってワクワクした。袋とじの内容は上から覗いて見てしまったけど、落ち込んだ時に改めてハサミで切って開けようと思う。マシリト、かっこよかったです。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

「（鳥山明先生の）没にした原稿500枚ものボツ原稿の中に、『ドラゴンボール』級の傑作があったということはないのですか？」
というインタビュアーからの問いに対する回答が、心に響いた。

時代を先取りする嗅覚
まず動く。
自分が信じるものは、頑なに信じる。
（ONE PIECEに対する氏の言は、「なるほど」と思った次第。）

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

あのマシリトさんの本が出た！ということで即購入。とにかく仕事への哲学が高次、視座が高い。それでいて「議論は尽くしたなと思ったんだ。（中略）編集長として、僕が「やろう」と判断しました」というアツい想いも併せ持つ。表面的にはドライだが中身は愛・好奇心・関心でアッチアチ。こういう伝説的な人が居たからこそ、ドラゴンボールをはじめ数々の作品が生まれたのだなと納得。漫画で描かれているほど悪い人ではない笑　とても刺激になりました。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

これ、仕事のマネージメント能力のために読んでおくといいかも。原作者に著作権があること、時代ごとのジャンプ漫画作品を通じて理解できる痛快。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

伝説の編集マン　鳥島和彦の回顧録。インタビュー形式。約7年の歳月をかけて作られた本。
元々漫画好きではなかったことが驚き。
「読者」と「作家」のことを考えて行動。この2つの軸をブレさないことがヒット作を生み出す上で重要。
読者からの人気を得るためには読者のニーズをしっかりととらえることが重要。
確かにと思った。ジャンプの発行部数を増やすことばかり考えて、読者が置き去りになってしまうと、読者が付いてこなくなってしまうのは至極当然のこと。
ただ、目先の発行部数を増やそうと考えると、そういった読者目線が失われていくのは分からないことはない。
本当の成果とは、時間をかけるもの。
すぐに成果を求めると、顧客目線を忘れてしまう。
編集者は0から1を作り出すことは出来ないが、1を100にすることが仕事。

鳥山明は物事を単純化するのが上手。
フリーザ＝冷蔵庫、ベジータ＝野菜、ギニュー＝牛乳といったネーミングなのは面白いと思った。子供たちがいかに覚えやすいか。「読者」目線というのを忘れてない。そういったことが超大作に繋がっているのだろう。

鳥嶋が凄いことは、漫画を他の媒体に広げて、ビジネスの拡大を図ったこと。
漫画→アニメ、ゲーム、グッズetc。
今でこそ日本のサブカルチャーの期待はかなり高いが、その礎を作っているといえる。
そんな鳥嶋も、Ｄｒ．スランプのアニメ化には失敗。制作会社のいいようにやられたとのこと。
その失敗をドラゴンボールのアニメ化の時には生かした。
アニメ化するときにどの制作会社にするかとかをコンペ形式にしたことによって、東映も自分たち主導での制作ができなくなった。

結局、成功するためには失敗の糧が必要。失敗の数だけ成功がある。
色々なチャレンジをするごとが大事であることを再認識。

大成功を収める作家は、編集者の指摘に対して編集者の期待以上のものを出せること。いわれたことをこなすことでも成功することが出来るが、大成功には結びつかない。言われたことに対して自分で咀嚼し、期待値を上回ることができるか。
常にそれを考えることが大事であることを再認識できた。
また、柔軟さも大事。
幽遊白書は学園物から霊的アクション漫画に、スラムダンクは不良漫画からバスケ漫画に途中でシナリオを大幅に変えたことをきっかけに大ヒットとなった。
そういった柔軟性こそが大ヒットを生む作家の必要な要素である。
また、それだけ必死にいろいろと考えることが大事なのだ。

この本を通して、
色々な新しいことにチャレンジをし続ける中で失敗をすることもあるが、それを糧にして、必死に自分で考えて行動することの大事さというのを学ぶことが出来た。

Dr.マシリト 最強漫画術

鳥嶋和彦 / 霜月たかなか

マンガというものが
どうあるべきか
突き詰め続けた生き様が
うかがわれた。

鳥山明さんにとっても
強烈なインパクトが
あるから
Dr.マシリトとして
登場させたんだろうなと。

マンガ原作をアニメ化するときの
編集の仕事のあり方など
マンガ→ドラマでトラブルが
起きている今、参考になる

マンガ家が描きたいものから
読者の読みたいものに
どう誘っていくのか
マーケティング、育成、ビジネス
いろいろな点で勉強になった。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

ジャンプの話は純粋に面白いです。
自己啓発の仕事本としても、いい内容だと思います。
能力があるから、信念を持って仕事ができるのか？
信念があるから、能力があるのか？

こんな仕事をしたら、やりがいあるだろうなと純粋に思う。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

インタビュー形式、面白かった。俺スゲー話感もあるけど、実際そうだなと思うことも多々。ジャンプ編集部内を馴れ合い無い環境にしたとか合理的で厳しいけどごますり上手い人が出世しても、漫画編集部に置いては良くならないよね…と思う。ので正しいよな。
ナルトはサスケ殺した方が良かったはどうだろうか、結果的にはサスケを殺せなかったという所が最終的にナルトの特異点になった気がする。サスケ殺したら一位になったかもだけど、ドラゴボの後追いになっても仕方ないんじゃ？と思うが、これはファン視点と編集視点の違いかも。編集は売るのが仕事だから。
個人的には遊戯王のアニメのゴタゴタを知らなかったので面白かった。
袋とじは上から覗いちゃいました、すみません

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

ドラゴンボールやワンピース制作の裏話など、ジャンプファンとして純粋に楽しめた。所々書かれている最近の漫画への指摘は納得感があるものが多く、改めて凄い編集。昔のワンピースが今と比べて読みやすかったのは編集がしっかりコントロールしてたんだなと。
本の中では強調して描かれていないが、嫌われる仕事術の裏には絶え間ない努力があることも知ることができた。下手したら相手の人生にも影響を与えるほどの指摘ができるのは、自信に裏打ちされたものなんだろうな。

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

大事なのはストーリーじゃなくてキャラクター
そのキャラを愛してもらえるか
そのキャラが何かしてることが気になるか

一番良い漫画はトムとジェリー

鳥山明のすごいところはこだわりがないところ
読者のフィードバックを受けて変えられる力

そもそも才能は育成できない
最初の目利きが一番大事

トラブルがおきたら、なぜ起こったかを失敗した段階で分析して、再発防止策を取るのが仕事

良い漫画は3話目までのラフてわかる
意見が真っ二つに割れるのは可能性

漫画はわかりやすさ

自分のためじゃなく、誰かのために戦う

ワンピースやドラゴンボール誕生の裏側を知れるのは純粋に面白かった

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

会社という組織で生きる人へのメッセージ　
ジャンプ読んだことないし、この方も存じ上げないけど、唯一 ONE PIECE コミックが好きなので読んでみた。アニメ化商品化の話など興味深く、一消費者としてふむふむ確かにそういう心理あるわーと納得。
そして、この方の一貫した考え方には共感するものがある。
『新しいことに挑戦しない者にはチャンスは訪れない。それでいいの？もったいない』

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

この人は、仕事ができる！　人に厳しく当たれることはそれだけで才能というのは私の持論だが、それがより強固なものに・・

ボツ 『少年ジャンプ』伝説の編集長の“嫌われる”仕事術

鳥嶋和彦

ドラゴンボール世代としては懐かしい漫画が沢山出てきて、あのときの方針転換にはそんな裏側があったのか〜と懐かしい気持ちになった。言うほど激しいことは書かれておらず、少し肩透かし感があったが、鳥嶋さんの仕事のスタンスに学ぶところは多い。

本質的ではないが、インタビュー形式なので若干読みづらい。

Dr.マシリト 最強漫画術

鳥嶋和彦 / 霜月たかなか

この本のここがオススメ

「読者はドラマそのものを面白がるのではない。だから物語にいくら凝っても、それは無意味ということだったのだ。では何に面白がるのかと言えば、そう、魅力的なキャラクターであり、その行動と、さらには運命にである」

Dr.マシリト 最強漫画術

鳥嶋和彦 / 霜月たかなか

ドラゴンボールやダイの大冒険をヒットさせた伝説の編集者が売れる漫画の秘策を公開。今では当たり前に思える内容ばかりですが図解で分かりやすく示されておりとても面白いです。ジャンプの漫画が好きな人やバトル漫画が好きな方におすすめ。