松居直のレビュー一覧
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もとは月刊誌『母の友』2009年4月号～11年3月号連載。
松居直（1926-2022）。福音館の編集者として、1950年代に『母の友』や『こどものとも』を創刊し、その後数々の子ども向けの絵本を世に送り出した。本書は、その彼への自伝的インタビュー。安野光雅のイラスト（42点）も添えられている。
幼少の頃母親が読んでくれた本の思い出を語っている。印象的だったのは『コドモノクニ』に載った「アメフリ」の詩のこと。「ピッチピッチ チャプチャプ ランランラン」というフレーズに自然と体が動き、外国語だと思ったという。「ジャノメ デ オムカヒ ウレシイナ」では、ジャノメってなに？と思い、しばらくして家にある蛇の目傘だと気づいたそうな。子どもの想像力を掻き立てるようなこの詩、作者は北原白秋。（あとから中山晋平のメロディがついた。）
挿画の安野も1926年生まれで、同い年。彼の絵本デビュー作は、松居の誘いで、福音館から出た。ただ、本書では、あまりに近しいからか、安野のことには触れていない。同様に、奥さんのことにも触れていない。大学生の時に下宿先を世話してあげたお嬢さんが福音館の社長の娘だったとは書いてはいるが、彼女が自分の妻になったとは書いていない。 -
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「絵本は子供に読ませる本ではなく、大人が子供に読んであげる本です」「絵本の世界は鮮明な印象を心に残す」子供は「絵を読む」
・子供にとって「絵本とは」創造する事への出発点となる
・子供が絵本で見て楽しむものではなく絵本の世界に入って楽しめるものでなければならない
・大人の読み方：心を開いて素直に語りかける姿勢：子どもに語りかけることに努める
「絵本」の大切なところは、絵が変える力、文が書ける力、物語の世界を構成する力、絵と文章の組み合わせ方に独創的な方法を持つこと。（絵が文の説明としてはいけない）よく知っている「桃太郎」は平安時代から時代の妄想を描きながら伝わった、とある。江戸時代の「桃太郎」は嫁取りの部分を強調し、明治時代は社会主義者から軍国主義者へと物語の主旨が変わった。
絵本を作るにあたっての心構えは、大人の独りよがりに陥らないこと、絵本を評価するとき大人の粗雑な思い込みの言葉で語らないこと、子供の声をシカと聞くこと、と言う。 -
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Posted by ブクログ
松居直さんのところを中心に抜き書き。
松居 ところが、中村さんがお感じになるその実感が多くのおとなには欠けているのです。だから、日本の教育は教え過ぎる。それで知識が頭には入る。だけど心が動かない。すると好奇心が出てこない。好奇心というのは頭ではなく、最終的には気持ちですから。今の子どもたちの好奇心はほんとうに弱くなっているのじゃないかな……。
八月十五日の玉音放送を聞いた時に僕が感じたのは、「死ななくてもよくなった」ということです。でも、喜びはまったくありませんでした。戦争が終わるという実感がない。当時の男の子というのは、皆、兵隊になって戦場で死ぬ。そのために生きていたのです。生きるなんてことは学校でも教えられなかった。国のために死ぬことは十八年間、徹底的に教え込まれ、僕もそれが名誉なことだと思っていました。ところが、「戦争は終わった」と天皇が言っているのです。 戦争が終わったらなんのために生きていくのか解らない。二、三日してから、「生きるとはどういうことなのだろう？」と思った。どういうふうに生きればいいのか、さらには、いつまで生きるのかが解らない。何しろ考えたことがなかったわけです。
僕は外に出ると古本屋に行く癖があるのですが、たまたま夜に出かけて行ったら明かりを煌々とつけて商売をしている。これはやっぱり戦争が終わったんだな、と思った。
僕はレフ・トルストイ全集（『戦争と平和』『アンナ・カレーニナ』『復活』など）を見た時に、「この人なら生きることを教えてくれるかもしれない」と直感的に思った。それで家に帰って、親父にあれが欲しいと言うと、翌日、全二十二巻を買ってくれました。
まず『戦争と平和』から読みました。そしたら、死ぬということ、生きるということを見事に書いているのですね。こんなにいろいろな生き方があるのだ、とピンときた。その全集の八割くらい読みましたが、トルストイはいつもほんとうに生きるということを、そして死を意識してものを書いていると思った。
死ななくてよくなったことから、生きるということに気がついて、「生きる」ということが、その時から僕のテーマになったのです。毎日をどう生きるか、「今日をどう生きるか」を考えるようになりました。それが始まりです。
た。「今日を生きる」ということが大切なので、歳をとるというのは、その積み重ねです。
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赤ちゃんには意味は解らなくても、気持ちは通じる。自分に向けて朝から晩まで心地よく聞こえてくるわけですから。言葉がまだ解らなくても「聞く」ことができる。僕は、人間にとって「聞く」ということが一番重要だと思っています。
だから、絵本というのは子どもに読ませるものではない、というのが僕の編集方針なのです。絵本は、おとなが子どもに読んでやるものだと。
自分に読んでくれている人が何かを感じていることが解ると、子どもはそれに対してものすごく強い関心、好奇心を持ちますね。それは理屈ではなくて、毎日、絵本を読んでもらって、そういう体験をしていくと言葉を単なる意味だけではなく、言葉の中にもっと何かあると感じます。それが子どもの感性や思い、考えを育てていくのではないか、というのが僕の編集の基本となる考え方
大切なのは、直接に読まれたり、語られたりする言葉。思いがこもっている言葉。
ほんとうによい絵は、子どもに語りかける。独特の語りで。なぜかと思った時に、「絵は全部、言葉なんだ」と編集者になってから気がついた。絵は隅から隅まで全部、言葉です。だから子どもは話や文章だけでなく、絵の中からも言葉を知る。
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僕の仕事は出版ですが、読者が耳を貸さなければ出版は成り立ちません。お書きになる先生方で成り立っているのではない。編集者でもない。どんないい本を創っても、読んでくださる方がいなければ成立しない。
正しいと思うことを正しいと言っていい。その時に、「きちんと見て、きちんと考えてある」ということが条件です。それから、以前の人たちのこともちゃんと勉強しているということも条件です。でたらめではいけない。それなら、たとえ間違えても、とても意味のある間違いになるのですね。
(略)まさに手仕事の世界です。それが今、ないんですよ。手仕事をもっとやらないといけない。仕事というのは手仕事です、編集もね。編集部の連中が机にばっかり座って仕事をしている。それで僕は、「編集は手仕事なんだから、もっと歩いて、いろんな人に会って、いろんなことに出合って、感じたり考えたりして」と話します。それも手仕事なのです。
中村） 私たちに空が生まれたのは、陸に上がったからです。そして、空を認識したら、つまり、空の存在を知ったら、やはり空へ昇ってみたくなる。地を這っているだけじゃなくてね。みんなが空へ飛び上がって、その後、私たちの仲間の脊椎動物が這い上がって、そこから鳥が出てきて。草原には、やがて林も生まれ、豊かな森もできた。 その途中で、たとえば、この絵で言うと、この部分は絶滅の危機の時期なんですが、私たちの地球には、これまでに五回ほど、生きものの絶滅の危機がありました。
司会） 五回もあったのですか。恐竜が絶滅した氷河期しか知りませんでした。
中村） ええ、そうなんです。それで、私は絵巻が大好きなものですから、これをなんとか絵巻に表わしたいと思いました。「五億年前の地球」というのは、だれも見たことがないわけですね。それを絵に描きたいと思った。「五億年前は岩ばっかりだったのですよ」などと口で言うことはできます。でも、それをどうやって描くかとなるととてもむずかしくて。科学者ですから、現代の科学で解っていることは全部描く。インチキなことは描かないと決心をして、どういう絵を描くか考えました。 しかも自分では描けませんから、イラストレーターの方に説明をして描いていただくのは、とっても大変で三年かかりました。いっしょに取り組んだ若い仲間は、どういう絵を描くかということをイラストレーターに伝えるために、川原に行って寝転がって写真を撮った。虫が上がって行った時の眼は、自分が川辺の原っぱで寝転がって写真を撮らないと説明できないと言ってね。あちこち出かけては、これが虫の眼で撮った写真ですと見せてくれる。 するとおもしろいものですね。最初はなんだか解らない絵を描いていたのですが、それをやっているうちに、だんだんイラストレーターの中でイメージができあがるのです。それで私たちが見ても、これならと思う絵が描けていくのです。完璧に正しいかどうかは解りませんが、現時点での科学の事実は全部入った五億年の生物上陸絵巻ができあがりました。
松居） 中村さんすごいです、あなたは優れた編集者でもありますね。
中村） この経験はほんとうにおもしろかったです。三年間、生命科学の五億年について勉強するのと、それを表現する人と、いかに表現するかを練っていく人の両方でした。
松居） ああ、そうでしょうねえ。解りますよ。それで編集者はやめられないのですよ。
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子供に本好きになって欲しくて、なんとなしに保育園で紹介された福音館の定期購読をしています。
素晴らしい選書で、これにして良かった！と思っていたところ、「クッタラ」で松居直さんを紹介してたので、そんな絵本の創始者みたいな人の本を読んでみたい！と思って購入。
うちの子はもともと言葉の発達が早くて、8ヶ月くくらいから色んなものを全部「にゃんにゃ」と言い出しました。1歳を過ぎた頃には、「あーおっこっちゃったー」と言い出し、その後「ぼうしかぶりゅ」など2語が出て、2歳を前に3語、4語出ていて大人と普通に会話でき、保育士さんたちもびっくりするほどでした。つまり耳がいいのだな、と思ってたくさん本を読み聞かせ、すぐに内容をを覚えて今では辿々しく母に読んでくれます（笑）
この本を読んで、絵本が子供達にとってどんなに楽しいものか、そして親子のコミュニケーションとして有効なものであるかを確かめることができ、松居さんの情熱が伝わってきました。
そしてこの本こそが、大人向けの絵本そのものでした。いろんな児童文学者やイラストレーターを紹介されていて、どれもその人のここが素晴らしい！と描かれていて、読んでて笑顔になりました。また、ベストセラーではなく10年読み続けられる本を作ろうと言う理念から、利益追求よりも子供の成長を1番に考えていることが伝わりました。
こてからも安心していろんな絵本を与えていこうと思います。
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Posted by ブクログ
著者は戦後の福音館書店の立ち上げのころ、編集者として活躍した人物。
多くの絵本を手掛け、今でも読み継がれている古典的名作絵本制作の道筋をつけたといってよいだろう。
本書では、本当に「よい」絵本とは何か、子供の視点を大切に絵本作りに携わった姿勢がうかがえる。
構成は
序章 ことばの体験と絵本
第一章 子どもが喜ぶ絵本
第二章 日本の絵本画家の仕事
第三章 忘れえぬ旅とひと
第四章 絵本『ももたろう』の誕生
第五章 編集者論のためのノート
まず、「絵本とは、読んで聞かせるものである」という主張になるほどと思う。そもそも子どもにほいっと与えて「一人で読みなさい」というのではなく、誰かが読んで聞かせてやるのが絵本の本来の姿だというのだ。そういわれると福音館書店の本には読み聞かせて楽しいものが多かったような気がする。
絵本に適した絵に関する論もなかなかおもしろい。
古くからある絵巻物のよさを取り込むような絵をどのように構成していくか。
絵本の限られた画面数や判型をどう活かしていくか。
画家の画風に合ったテーマをどのように選んでいくか。
絵に関する鋭い批評眼は、父の影響で日本画家の優れた作品を多く見たり、叔父が洋画家であったりしたことによるのかもしれない。
「ももたろう」はよく知られた昔話である。とはいえ、よく流布している形は本当に昔から語られてきたものなのかには疑義がある。著者も「ももたろう」の再話を試み、独自にある地方の「ももたろう」をベースにし、さらに自分の色を付けくわえていく。第四章はこの考察に充てられている。このあたりには、民俗学に傾倒したことがある、著者の背景がうかがえるようでもある。
巻末には掲出図書の一覧があり、絵本について深く考えてみたい人には大いに参考になりそうである。
＊『たまごとひよこ』派生読書。当該図書は原作（アメリカ）の絵本のテキストを残し、新たに日本の画家が絵を描きなおしたもの。どうして絵を差し替えたのか、その背景に編集者の意図があったのではないかと調べているうち、この本に行き当たりました。本書はどちらかというと、日本で一から（本当に作家の発掘的なところから）作った絵本に関する話が多く、また翻訳絵本でも絵を差し替えたものの話は含まれていませんでした。そんなわけで、当初の目的からはちょっと外れてしまったのですが、なかなかおもしろく読みました。もう１冊、著者の別著書を読む予定です。そちらはもうちょっと翻訳絵本の話が多いかも？
＊内容とはあまり関係ないちょっとしたエピソードなのですが、著者が中学生のころに仲間と出かけ、夜中に山中で迷子になったという話があります。それが自分が今住んでいる山の家のごく近所でびっくりしましたｗ 今でも相当な田舎ですが、そのころだと夜は本当に暗かっただろうなと思います。また、この辺り、クマの目撃情報もたびたびあるのですが、ご無事でよかったです☆ -
Posted by ブクログ
福音館の名編集者松居直先生の自伝本。この人がいなかったら、今の福音館書店も、豊かな日本絵本文化もなかったのでは。という程、戦後の児童書の土台を作った凄い方です。
幼少期の話から始まるんですが、そこでどんな風に物語や言葉に触れてきたのかが語られます。松居先生に楽しかった読み聞かせの思い出があり、自分の子供に読み聞かせするようになって、その重要性に気付く当たり、なんかもの凄く同意。やる側になって初めて気付く事ありますよね。
子供は耳で聞き、絵で想像を膨らませ、絵本を楽しむ。大事な人に読んでもらい、一緒に時間を共有する事で、本の世界を楽しむ。という考えは、今の福音館書店に脈々と続いていっているように思います。各作家さんとの出会いのエピソードも入っていて、絵本作りの楽しさ、難しさが伝わってきます。