久石譲のレビュー一覧

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

養老孟司×久石譲　対談集！
脳科学と音楽が織りなす驚きの世界へ、あなたを誘います！

このキャッチ通りだ。
中身を要約したり、どうのこうのいうのは筋違いな気がする。
巨匠二人が知的に、しかしそれでいて原始的感覚的に語る。

それでいいんではないか

キーワードは

言葉　空間　時間　リズム　共感　意識　からだ　
不経済・非合理・非効率

てなとこだろうか

第一章　なぜ人は音楽で感動するのか
第二章　感性の土壌
第三章　いい音楽とは何か
第四章　意識は暴走する
第五章　共感性と創造
第六章　人間はみな芸術家
第七章　「もののあわれ」とＡＩ

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

あれもこれもと、器用に全能であろうとせずに自分の適所をコツコツと磨いてきた人たちの言葉を焼き付けて生きたいと切に思う。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

話は四方八方へ行き来するが、散りばめられてる2人の言葉、思考は本当に面白い。しかし、感覚的に語る部分もあり2人の言いたいことを、まだ理解できないな〜とも思いながら読み進めた。

久石譲 音楽する日乗

久石譲

何度も読み返したい本
久石さんの音楽をもっと知りたいと思った。
音楽のさまざまな哲学や歴史について考えさせられる。基礎知識が浅い自分にはまだ全てを吸収できていないという感覚に陥る。かなりわかりやすく説明してもらっているが不甲斐ない限りである。
読みやすい口調の部分が多くスラスラと読める一方、興味がない部分や読んでも読んでも内容が入ってこない部分は飛ばして読んだ。それでも得られたものは多い。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

　脳に関する多数の著作を持つ解剖学者、養老氏と宮崎アニメなどの映画音楽を中心として知られる作曲家、久石氏の対談。
　音楽が人々をとらえる仕組みを、人類や生物の起源までさかのぼる。視覚や触覚と比較しながら聴覚が脳に対して優位に働く様子が説明される。
　お互いの立場で「いい音楽とは何か」に言及される。バッハやモーツァルトが多作だった理由。「意識」を取り巻く情報化と情報処理に、言葉の働き。
　作曲にはオリジナリティだけでなく、根本に共感性が必要だという。多々あるロックやジャズの名演即興はそうなのかと、フッと理解したような気になるのである。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

物事の真理というものは、言葉だけでは説明しきれない。

芸術も言葉にできないものがあるからこそ、芸術として表現する。

オリジナルティとは、新しい共感を発見すること。
そして、良い音楽とは長く聴かれ、色褪せない。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

「バカの壁」の作者　養老孟司さんと、
ご存知、宮崎アニメや「おくりびと」の作曲をした　久石譲さんが
耳、音、聴覚をキーワードに、語り合う対談です。
考えただけで、わくわくする方同士の対談！

いや～、一気に読んでしまいました。

「なぜ人は音楽で感動するのか」など
人間が音楽を美しいと感じるメカニズムについて徹底的に語り合っています。

久石さんが音楽について感じていることを語ると、それは人間の脳がこんな風に働くから
音に対してそう感じるんだね～と養老さんがメカニズムを解説する。

そして、最終的には聴覚の持つ神秘の力を問い正す。

面白くないわけがない！というのが感想です（笑）

例えば、映画音楽の第一人者、久石さんが素朴な疑問としてあげているのが、
===========================
映画に音楽をのせる際、厳密に映像に合わせて音楽をつけると、映像より音楽の方が先に聞こえてくるという現象が起きるということ。

映像は光だから、普通に考えると音速より早いはずなのになぜ？？
===========================
それに対し、養老さんが
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ある見たもの、聞いたものに対して
脳の神経細胞が伝達して意識が発生するまでの時間が、視覚系と聴覚系では違う。
だからズレて聞こえる。
===========================
という説明をします。
そして、
===========================
その2つの神経は元来別々のものだから、根本的にはそれは当然こと。
それを一緒に組み合わせて考えているのは人間だけだ。
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などと、脳のメカニズムを解説するのです。

他には、久石さんが
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今の時代、目から入ってくる情報にものすごく依存度が高くなっている気がする。
===========================
と言えば、
養老さんが
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意識を失った人が意識を取り戻す時も、最初に耳が回復し、次に目が開くのを考えると、
生きていくときに基本となるのは、目よりもむしろ耳ではないか。
===========================
という意見を述べる。

音好きとしては、音についての対話というだけで興味わくものですが、
それプラス「へ～～、そうなのか～」ということも多い。

音への感覚（それも久石さんの研ぎ澄まされた感覚）に養老さんのメスが入るという感じでしょうか。

音好きな方に（特に理系の方　笑）
オススメな本です。

ちなみに、養老さんは音楽は基本「ながら聞き」らしいです。
仕事の邪魔にならないものが名曲らしいですよ（笑）
本当に集中しているときは聞こえない。
それでも思考の途中で、ふっと気持ちがよそへ行く、そういう時に聞こえてくる音楽が気持ちのいいものだといい。
「聴きなさい！」とばかりに何かを強く訴えかけてくるようなものだと
具合が悪い。
なーんて書いてありました。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

　耳に聞える音と目に見える景色は別物だということは、映像や音楽に係わる世界に身を置いたことのある者なら誰もが痛い目に逢わされて、痛切に思い知らされたことが何度となくあるだろう。
　ところが、目からの情報と耳からの情報、この二つの異質な感覚を連合させたところにつくられたのが「言葉」であり、人間は「言葉」を持つことでこの二つの異なった「世界」を同じにしてしまうのだと言われると、思わずウーンと唸りたくなる。
　なるほどという思いと、どこかおかしい、騙されているのではなかろうかという思いがないまぜになってくるのである。これは養老先生の話を聞いた時にしばしば起こる感慨であるが、それだけ刺激的であるということなのだろう。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

養老先生の本の中で個人的にはベスト！

後半の「呪いのことば」のところはまさしくその通りだと思ったし，久石さんのその表現の仕方，養老先生との感性のリンク，読んでいて引き込まれる本だった。

すばらしい。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

解剖学者の養老孟司と作曲家の久石譲の対談。
都会では人々は脳化しているそうで、田舎に参勤交代しようと言っています。ほかにもためになることをたくさん話しているので、お勧めです。ホイヘンスの振り子時計の話もおもしろいし、新書なのに読みやすい点も良いです。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

おもしろい!!
色々な身の回りの事柄が、音楽や脳科学や体のつくりに絡めてあって、
へー！！っていう新しい発見がいっぱいあった。
養老孟司みたいに、もっとどっしりと構えて、ちょっとした世界の変化になんか負けないくらい客観的に物事をとらえられたら、楽しいやろうなーって思った。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

さすが養老先生の本。面白い。
久石さんとの対談で、聴覚と視覚、音楽などの切り口で話が展開されていてよい

メモ
•視覚にないものは時間、聴覚にないものは空間
•虫は想定外のことに対応できない。プログラムされている。人間は進化を待たなくても脳により環境適応できる
•言葉で表現しようとすると落ちていく、比べようがないものを哲学ではクオリアという
•言葉で表現できないものを表現するために芸術がある
•耳は半規管と繋がっており、人間の中では比較的古い感覚機であるからこそ、聴覚は情動につながりやすい
•そういうものだと思う　は典型的な日本の考え方
•プラグマティズム　何が真理かを理論や理念でなく、実際の行為が生み出した結果有用性で判断しようとする哲学
•いいと言われるものには持続的であると言う要素が含まれている
•自分が閃かなくて困っている人は自然の中に出ていけばいい
•感情的かフラットか

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

とても難しいけど面白い話しで、私の理解力ではかなり難解なんだけど、こんな本こそ活性化になって、どんどん読みたくなる。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

本著は、養老孟司氏と久石譲氏との対談をまとめた一冊であり、読み手も対談を聴講しているような感覚に没入できる良書である。
さて、音と記憶や体験は密接に脳内で聴覚を通じて結びつき感情に影響すると説く。「言葉」では表現しきれない感動や情動を、音楽や音が扱う点が強調されており、その通りだと思う。合わせて、創造性についても言及しており、耳（聴覚）は、単に情報を受け取るのではなく、脳のなかで様々な意味やイメージと結びつき「新しい世界」を作り出す働きを持っており、その過程を知ることで、音楽や音がもつ力、感じることの素晴らしさを再認識できると示唆している。
創作をする、作家や音楽家についても、創作においては「自分が選んで作る」のではなく、世界や脳の深層にすでに存在する“必然的な答え”を“感じて見つける”ことが本質であると繰り返され、物事の「あるべき形」や「正解」を感知する感性を養うこと、それが人生を豊かにし、人間本来の力を解放する鍵だと説く。
私が特に共感したのは、「ホイヘンスの振り子時計」だ。最初はバラバラの動きでも、時間が経つと揃い始める仕組みを例に、人間同士や集団、音と感情も環境に「合わせる」現象を紹介しており、家族、結婚、友人、職場等など、誰かのポジティブな気持ちやネガティブな気持ちも周囲に振り子作用で伝染すると説き、この法則は、家族や友人、組織や、身近な人の気分や状態に周囲に悪影響を及ぼす可能性がある。逆に身近な人が成長したり成功したりすると周囲に良い影響を与えることだろう。
本著では環境や音楽についての周りで触れていたが、特に感銘を受けた。
人間という人生は一つの芸術作品である。これは本著の全てであり、その自分の人生も私やあなた自身で描き築き人生が終わるその瞬間の完成まで描き続ける姿勢が重要であり、本著の核心といえることだろう。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

アポロン的なものも大切だが、
時にはディオニソス的なものに身を任せるのもいい。
大学の先生の言葉がよみがえる。
科学者、哲学者、社会学者という肩書きや枠組みを超越している養老孟司さんと芸術家久石譲さんの対談。
面白くないわけがない。
言葉で表現できない感覚「クオリア」を忘れがちな生活。現実よりも言葉を優先してしまっていた自分にも気づいた。
言葉で表現できないものを表現するのが音楽であり、情報化と情報処理が決定的にちがうことが、認識できた。
CDを聴き込んでチケット買って演奏会に行って、音楽と出会う。映画も然り。
サブスク生活になれてしまって自分の気分でコントロールして、切れ切れデジタル生活しているなあ。
「出会い」の哲学に戻っていこうか。

耳で考える ――脳は名曲を欲する

養老孟司 / 久石譲

「情報化は現物を見て言葉にする作業」
・ものの特徴を説明するには違いを知る必要がある。何が情報化に値することなのか分かること。そのためにはたくさん見ておく必要がある。一匹の虫を見てどこを説明するか。何が他と違うのか。どこが他と同じなのか。どのような特徴があると言えるのか。他との違いを知らないと説明の要点が絞れない。
・情報化とは現物を見て情報に落とし込むこと。情報処理は情報を整理してまとめること。情報処理は2次情報を加工してるだけで現物は見ていない。クリエティブなのは情報化の領域で情報処理はつまらない作業になりがち。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

養老孟司氏と久石譲氏が交わす知の饗宴。解剖学者と音楽家が織り成すこの一冊には計り知れない発見が隠れていた。

まず、書店で本書の表紙に目を惹かれて迷わず購入。今でもこの出会いは奇跡だと感じている。科学、哲学、社会学など多岐に渡りその知を発してきた養老孟司氏と音楽家として世界を感動の世界に導いてきた久石譲氏の対談。これ以上に面白い対談はないのではないか？

冒頭から両者の知がぶつかり合い、新しい「知る」を目の当たりにした。現代社会にメスを入れる御二方の言葉には重みがあり、自分の奥深くに響いてくる。一度読んだだけでは到底、全てを受け止めるのは難しい。
普段の生活の中で、何か些細なきっかけからまた御二方の対談を通して知を吸収したいと思う時が来るだろう。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

音楽が好き！久石さんが好きという理由だけで手に取ったが音楽に限らず多岐に渡る対談が非常におもしろかった。

底本も読んでみたいなあと。 音楽と感動の話や日本人の特性、構築力について、螺旋活動など。

特に、現実を豊かにするために言葉がある。には、ハッとさせられた。

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

★感想
バランス、リズム、円、生きる力とは。
それぞれのキーワードは点だが、
人との関わり（自分の捉え方、互いが楽、楽しい生活など）、
授業づくり等において、つながる感覚。
ちょっと長いけれど、やっぱり読書はいい。

★好き　引用　一部変更
・作曲の胆も閃きにあらず
P80　久石氏　いい音楽と悪い音楽はどこでわかれるんですか。
養老氏　いいといわれるものには「持続的である」という要素が入ってくることでしょう。その場限りのものはやっぱりよくない。どのくらい尾を引くか、というところが大事なんじゃないかな。（聴く側にとって、脳みその中で、ピンボールがあっちこっちに跳ね返る感じ）
久石氏　（作曲の仕事）そういう意味では、結構地道な作業なんです。

P104
文章の基本はリズムですよ。読みにくい文章と言うのは、根本はリズムが合わないんです。ラジオ体操でも音がついてリズムがあるからできる。音がなくてただ目で見て真似しろといっても同じようにできませんよ。（生物の基本は螺旋活動）視覚に現れるリズムって「螺旋」なんですよ。横からみると戻ってないけど、絡んだり下がったり・・・時計と同じ。解剖学者の三木茂夫先生はよく「形の真髄はリズムである」と。生物の基本にはすべてリズムがあるという。卵が親になる、その親が卵を・・・ただ同じところをぐるぐる回転しているわけではなくて、それが時間の経過とともに少しずつズレていく（例　進化）。ズレていく過程に関与するのが「時間」指揮者が指揮棒で円を描くように、リズムの基本は円。

P133　現代は、花鳥風月なく、すべて人間の世界。
自然は人間社会のちまちましたことなんか関係ない世界です。だからそこにふれることでバランスが取れる。

・人間は本来敏感な反応ができたはずで、それだけそうした感覚を持って生きているかが肝心（レヴィ＝ストロース　野生の思考　みすず書房）人が持っているものに回帰するような日々の過ごし方というものを考え直さないといけない。文科省は「生きる力」といいました。言葉ではぴんと来ないでしょう？今の人は生きているという感じが見えない。自然に入っていくことが感覚のバランスを取り戻すことになる。

もののあわれとAI
P２３８人間は歓声と情緒がないと生きていけない
音楽を聴いて、なぜ人は感動するのか。音楽を感じるというのは、古い方の脳、前頭葉ではなく、もっと原始的な脳（大脳辺緑系）の部分に音は直接届いているから、人は感情を揺さぶられている
感動や美しいといった気持ち、数学や情緒的なものも。純粋理性みたいな部分だからピントこないかもだけど、数式を見て綺麗っていう人がいるのは論理だけじゃない、数学の中に情緒的なものがある。人間ってやっぱり完成とか情緒がないと生きていけないんだろうな。


★自分の引用メモを生成AIに要約してもらった

1. 感性と身体感覚の「土壌」を取り戻す
・構造物に囲まれて「触れる」ことが失われると、身体が置き去りになる
・「木の文化」のように、人の触感に合った素材との触れ合いが、身体と感性をつなぎ直す鍵
・感性を育てるには、五感に直接触れる日常が必要

2. 音楽・文章・生命の本質は「持続とリズム」
・良い音楽には「尾を引く余韻」がある
・生物も文章も「リズム＝螺旋の動き」を持つ。形の真髄もリズムに宿る
指揮棒が描く円のように、時間の中で少しずつズレながら螺旋状に進化していくのが命の営み

3. 意識が暴走する現代、人は自然とつながる必要がある
・現代は人間関係中心になり、言葉や意識が肥大化して呪いのように深刻化（例：いじめ）
・自然の中には「人間の都合が及ばない中立世界」がある → そこに触れることで感覚のバランスが整う
・時々“人間の社会”を離れ、自然に身を預けることが必要

4. 自由と尊厳を守る「統合的な共生社会」のあり方
・パラリンピックの選手たちは「自力でできることはやる。助けは最小限に」
・健康な人ほど、手を出したがる＝「何もしない不安」からの善意の押し付け
・「人生は作品」なら、その人の描き方に任せる自由を大切にすべき

5. 人間の根源には感性・情緒がある：AIとの対話
・音楽の感動は理性ではなく、原始的な脳（大脳辺縁系）に届く
・数学にも情緒がある：「美しい数式」に感動する人がいる理由
・感性なくして人間は生きていけない → AGI（汎用人工知能）に何が宿るのか

脳は耳で感動する

養老孟司 / 久石譲

本書は2009年に刊行された『耳で考える——脳は名曲を欲する』を底本に、新装版として新たに2024年の対談を加えたものである。久石譲氏が自身のクリエイティブにおける認識や不思議に思うことなどを、養老孟司氏が読み解いていく。専門性が高い内容でありながら、養老氏の柔和な語り口と、久石氏の誠実な言葉によって読みやすく、和やかな対談となっている。

　養老氏は著書も多くyoutubeでも講演などを観ることができるが、久石譲氏は世界的に有名だがメディアの露出は少なく、その人となりにも興味があった。音楽に対する姿勢や、ちょっとした裏話も多く語られていて、まだまだ読み足りないくらい楽しめた。作品制作についての話が中心ではあるが、アートの役割や社会の問題など今の時代について考えさせられた。特に養老氏の感覚器官は二重構造になっているという話は、面白すぎてひっくり返りそうになった。是非読んでいただきたい。

以下、読んだ人向けの感想。

　養老氏の話は難しい言葉は使わないのに刺激的で面白く、賢くなったように錯覚してしまうが、いざ人に説明しようとすると途端に分からなくなる作家の代表ではないだろうか。物事の基礎がしっかりとできている人でないと、表面的な理解で終わってしまう。対談の中にも「クオリア」が出てくるが、言葉だけの説明では抜け落ちてしまう部分をガチガチに積み重ねてある。巻末の久石氏のあとがきにも、「もしかして養老さんの若いときはガチガチの理論派だったのではないか？」と書かれているが、音楽の理論を大切にしているからこそ、そこは気になったのだと思う。

　作品を作るのは感覚や才能と思われがちだが、それは脳というブラックボックスの中身が見えない故の大きな誤解だ。感覚や才能で良いものが作れたとしても、それを続けることができなければ一発屋の偶然と言われてしまう。なぜその作品は素晴らしいのかを常に意識していなければ、途端に方向を見失うだろう。世界的な音楽家である久石氏が「良い音楽とは何か？」と養老氏に問うその姿勢が何よりも感動した。

　両氏の言葉からは、基礎や論理が如何に大事かが伝わってくる。新たに収録された対談では、今話題のAIについて話している。久石氏はAIのクリエイティビティには疑問を持ちながらも、制作のツールとしては前向きに捉えられていて、人間が作品をつくることの意味をしっかりと持たれているように感じた。

　久石氏は音楽の聴き方についても、「便利」が先行して「手間」を惜しむ風潮に警鐘を鳴らしている。これは自論で恐縮だが、最近レコードが流行っているのも、若者の流行とテレビでは報じられているが違うと思っている。レコードはほとんどの場合、家で聴くものだ。ちょっと良いオーディオを揃えるようになり、作業のBGMではなく正面に座って音楽を聴くようになる。メディアが変わることで、音楽との関係性が変わる。レコードの盤を買う時もそうだ。ストリーミングは指一本で聴きたい曲が出てくるが、レコードはまず店に行って、大量のレコードの中から自分の気に入ったものを探さなくてはならない。どれを買ってどれを諦めるかというのが、全てそのレコードの思い出になる。アタリもあればハズレもあるから、買うだけでも大きな体験になる。音楽を聴くだけが音楽の楽しみではない。養老氏の虫捕りも全く同じだろう。言葉の知識だけでは分からない。そこで沢山の経験を得るから、結果として音楽にも虫にも詳しくなる。もちろん別の理由として、生まれた時からインターネットがある世代はもう飽きていて、更にリメイクばかりで新しいものが出ないので、新しい感覚を求めて古いメディアに行き着いていることもあると思う。

養老氏曰く、ボタンを押せば出るは『脳化社会』の特徴らしい。ボタンを押せば最適な気温になり、料理ができたり知りたい情報が出るのも、社会が脳の都合でできているというのだ。AIによってボタンひとつで欲しい絵や聴きたい音楽を流せるようになったのは、脳化社会が進んでいるのだろう。お二人の話を読んでいると、海外まで行って虫を捕ることも音楽理論を学んで作曲することも、人生を楽しむために必要なことだと背中を押される気がした。