モヤ対談

花田菜々子

20名のゲストと名物書店員が語り尽くす！

ドラマ化されて大反響をよんだ『出会い系サイトで70人と実際に会ってその人に合いそうな本をすすめまくった1年間のこと』の著者で、「蟹ブックス」を経営する名物書店員の花田菜々子氏が20名のゲストを招き、さまざまなテーマについて語り尽くした対談集。いまを生きる私たちの羅針盤となり、心の処方箋となってくれる必読の一冊。

＜お話をしたゲストたち＞
＊ヨシタケシンスケ 「大人だって完璧じゃない」
＊窪美澄 「子持ちの恋愛」
＊山崎ナオコーラ 「家事と生産性」
＊ブレイディみかこ 「エンパシーの鍛え方」
＊荒井裕樹 「マイノリティーと人権」
＊岸政彦 「『聞く』ってむずかしい」
＊ひらりさ 「推しとお金と私」
＊東畑開人 「心を守るには」
＊西加奈子 「助けを求める」
＊ジェーン・スー 「おばさんを楽しむ」
＊ツレヅレハナコ 「コロナ禍と食」
＊永井玲衣 「手のひらサイズの哲学」
＊宇多丸 「人生相談に正解はない」

その他
メレ山メレ子／田房永子／植本一子／大前粟生／吉田貴司／岩田徹／飯間浩明

文芸誌『STORY BOX』の人気連載が待望の書籍化！

（底本 2023年11月発売作品）

• カテゴリ: 小説・文芸
• ジャンル: エッセイ・紀行 / エッセイ
• 出版社: 小学館
• ページ数: 464ページ
• 電子版発売日: 2023年11月24日
• コンテンツ形式: EPUB
• サイズ(目安): 5MB

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いろんな切り口から、さまざまなことを考えるヒントになるような金言がたくさん飛び出す対談集。
対談する方々は、みんな花田さんが著書を読んで面白いと思った方なので、ブックガイドにもなっている。
対談相手はもちろん、花田さんの言語化に唸らされる部分も多い。
以下、ごく一部だけど、印象に残った箇所の引用。

〈山崎ナオコーラ〉
・（花田菜々子）コロナ禍収束後も企業は当然利益を出すことを掲げるとは思うんですが、社員の人たちは前みたいにそこに乗っていけるのかな、って。他人事みたいですが、もう売上や利益にモチベーションを持てなくなってしまうかも、と思っています。歩みを止めたり、ゆっくりすごしたりと、何かを消費すること以外の良さを知ってしまって。
・逆にスマホゲームって素晴らしいんじゃないかって思えてきました。なんでそこまで、というくらい大勢の人がやっているわけだから、ほんとうは人間に必要なんじゃないかって気がします。
・ありがとう、という言葉は言われるほうはもちろんうれしいけど、ありがとうを言う回数が多いのに言われることは少ないという人もいるわけで、自分だけが一方的に「ありがとう」を言い続けることは、それは負担なんじゃないかと思うときもあって。

〈メレ山メレ子〉
・（花田）男らしさや女らしさを期待されることのかわりに、今度は無害でまっとうな善人であることを期待されているような圧はたしかにあるかも。

〈田房永子〉
・人って多分、どんな小さなことにでも、実は常にショックを受けてる。
・娘からふくよかな体型の女性タレントに似ているとよく言われることにショックを受けていて、でも最初は自分でショックだと気づいていなくて。「かわいくていいじゃない、ありがとう」ってポジティブに受け止めようとしていると自分のショックがわからなくなる。
・ちゃんとショックを受けるということと、何にショックを受けているのか、自分の内面を探すこと。

〈西加奈子〉
・やっぱりしんどいときって、大きなことより、身近な「自分より頑張っていない人」を憎む方がラクですよね。

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窪美澄　『ははのれんあい』でも、妻子を残して浮気相手の元に走った智久が悪い、という感想がすごく多くて。智久はたしかに悪いのだけど、そもそも恋って仕方がないものなんじゃないかな、っていうのが大前提としてあって。子育て中の大変な時期でも、人を好きになってしまう瞬間が人生の中にはあるんじゃないかなと思います。
花田　他人が家族に入っていくことで風通しがよくなったらいいですよね。

メレ山メレ子『こいわずらわしい』
花田　まだ買ってないし見てもないのにキャンセル不可とは、っておもっちゃいますよね。
里親もですが、シングルマザーで子どもを産みたいっていう人にはすごく覚悟を問うのに、結婚している男女にはそんなふうに覚悟を問わないじゃないですか。
離婚率は上がっているし、既婚男性の育児放棄は当たり前のように起きているのに、そこに対してはすごく無責任に、子どもを持つっていいことだよとか、結婚したんだから次は子どもだね、っていうのは謎だなって。その人たちにも同じくらい覚悟を問いなさいよって思うんですよね。

ブレイディみかこ『他人の靴を履く』
日本のテレビに出演したとき、イギリスの場合は休業補償がちゃんとでてますし、と言った後日本はまだ出てないらしいですねって言ったら音声がなぜか消えたんですよ。次にその局の別の番組に出たときに笑い話としてプロデューサーに話したら、すごく真顔で「それたぶん偶然じゃないですよって。ほんとうに今の日本って北朝鮮みたいになってしまったのかと思ってゾクっとした。
「こんな社会、組織だめだ、私が私を生きられない」と思ったら逃げていいと思う。これは大事ですよね。
花田　女の子たちは大人になってもどうしてもあの愛想笑いがベースになってしまっていて、嫌なことを言われても、体調が悪くてつらいなと思っても、苦笑い、愛想笑いでなんとか済ませてしまう。上からくる理不尽な要求に、真顔で「は？」と返す練習が必要だと思います。

ひらりさ　誰かを推していることがアイデンティティ

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花田菜々子さんの『出会い系サイトで70人と実際に会ってその人に合いそうな本をすすめまくった1年間のこと』が面白くて、そこからずっと気になっていた本。

花田さんの対談相手に対するリスペクトを端々に感じる。だけど聞き役に徹するのではなく、花田さんらしい切り口で展開していく対談が心地良かった。バランス感覚が抜群で頭の良い人なんだろうなぁ。


一番好きだったのは飯間浩明さんとの対談。
日本語を正しく使おうとするあまり、自分が本当に伝えたいことを伝えられなくなっているのはもったいない！という話。待ち合わせ場所に行くのに服装や持ち物の事ばかり気にしてなかなか出かけられないようなもの、という例えもわかりやすい。
確かに日本語って「正しい」「誤り」で判断されがち。
自分自身も、他人の言葉に「その日本語使い方間違ってない？」という目を向けてしまいがちな事に気がついた。
他人に向けている厳しい目はいつの間にか自分のことも苦しめていて、「この日本語であってるかな？」「失礼だと思われていないかな」「バカにされてないかな」と余計な事ばかり考えてしまって、結局面倒くさくなって伝えること自体をやめてしまったりすることもある。
正しい日本語ではなくても、素直な言葉で気持ちを伝えてもらえる方が嬉しいって頭ではわかってるのになぁ。

この対談を読んで、もっと気楽に自由に言葉を選んで人に伝えられるようになりたいと思った。
「日本語はこわくない」も絶対読む。

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休憩しながら
今の自分の共感できるタイトルを選んで読んでる。

恋愛と家族と自己とここら辺は気になってるテーマ

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花田奈々子さんの本はこれが初めてでしたが、とても良い、そして豪華な顔ぶれの対談集でした。
読みたくなった本がたくさん。
装丁もかわいい。
続編希望です。

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花田菜々子が面白いと思った本について、その著者と語り合う対談集。
一冊の本（テーマ）をベースにお互いの価値観について語り合う、という内容で、テーマが多岐にわたり、読み応えがある。自分はどういう価値観を持っているだろうか、と考えながら読んだ。

それにしても、花田菜々子の読解力と表現力はすごい。著者を目の前にして、自分の解釈や意見をきちんと表現されている。

紹介されている本はほとんど読んだことがなく（ヨシタケシンスケの『あんなにあんなに』だけか？）魅力的で読みたくなるし、読んだらまたこの対談集を読み返したい。そして、誰とも会わずに過ごしたお盆休みに読んだため、誰かとこんな風に自分の思っていることについて語り合ってみたい！と思った一冊だった。

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対談相手を選んだ基準がいい。
好きな人たちの話はもちろん良かったけど、しらなかった方の話も抜群に良くて感動した。


ヨシタケシンスケ︰人間、好きな気持ちはコロコロ変わるけど、何かを嫌いだと思う気持ちって長くその人を律し続ける

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好きな作家さんが多くて読んでいて楽しかった。そして花田さんが好きな本、全部読んでみたくなった！
自分が直接経験できないコトを学びたいなと思って読書しているので、実際作家さんがどんな経験/思いからその本を書いたのか、がわかるのはすごく学びになった。

[ブクログ · ★★★★☆]

色んな人との対談を通して、こころの中にある色んなモヤモヤが解消される感覚が心地良かった。当たり前だけど、価値観って多様だし、こういう対話から得られる知見ってもっと知られでいいと思った。

[ブクログ · ★★★★☆]

読み応えじゅうぶん。
対談相手の人選が絶妙にいい。（私好み）
窪美澄、西加奈子、ブレイディみかこ、ヨシタケシンスケ、
ツレヅレハナコ、そしてこの本で知った岸政彦、東畑開人、
ひらり等々。
そりゃあ素晴らしい名著に出会ったらその著者にも会いたくなるよね。
そしてすべての対談の内容が濃い！
ここかた波及してまた読みたい本が倍増！